35 de gânduri despre „O lecţie de slujire creştină”
Mă tot întreb dacă dumeata ai înţeles ce spunea femeia aceea. Singurul lucru pe care văd că l-ai reţinut este că n-are batic. M-aş fi bucurat tare mult să comenteze cineva despre gestul acela extraordinar pe care această femeia l-a făcut ascultând de Duhul Sfânt.
În ceea ce priveşte întrebarea mea, ea pornea de la afirmaţia care ai făcut-o că versetul 15b este „o teologie baptistă”, de aceea te-am întrebat de teologia dumneatale penticostală. Nu ai explicat versetul, pentru că versetele din Biblie nu se explică eliminându-le sau dându-le alte înţelesuri.
Conversaţia mea cu dumneata pe această temă se încheie aici. Când cineva invocă descoperiri dumnezeieşti în sprijinul argumentelor sale, nu mai am nimic de zis. Este „limpede ca apa cristalină”.
In conceptia lui Dumnezeu , nu este teologie penticostala sau baptista in ce priveste inavatura Biblica . Aceste reguli au fost stabilite de oameni datorita limitarii lor in capacitatea de a intelege anumite lucruri din Biblie . La Dumnezeu este invatatura Biblica . Invatatura Biblica nu are denumire . Nu este invatatura Biblica penticostala sau baptista despre minciuna ci , doar invatatura despre minciuna .
Teologia versetului 15b a fost explicata mai sus , insa se pare ca nu ati remarcat-o . Teologia versetului 15b se gaseste de la versetele 4-13 .
Pentru a intelege Scriptura , pe linga studiu biblic mai avem nevoie si de lumina de la Duhul Sfint . Si pentru a intelege anumite lucruri din Biblie nu este nevoie de scoli inalte teologice si de durata ci , de descoperire de la Duhul lui Dumnezeu si atunci lucrurile sint limpezi ca o apa cristalina , in care se vede tot ce este pe fund .
@ Remus
Wowwww.Na punele burca la surori pe cap si leagale la pripon si problema bisericii e rezolvata.Cind incepi spalarea vasului de afara da de gindit.
Totuşi nu aţi oferit teologia penticostală a versetului 15.
Cât priveşte calea ferată, am şi eu o metaforă. Cunosc oameni care toată viaţa au lustruit şinele şi au măsurat distanţa dintre linii. Ca să înaintezi au nevoie şi de locomotivă. Şi mai ales de abur.
Am întîlnit şi oameni plini de energie care şuierau furioşi pe arătură.
Frate Lascau ,
avind in vedere lumea contemporana in care traim sint de parere ca daca ar fi sa impuneti in Biserica anumite reguli Biblice pe anumite laturi , 75% din membri pina la 50 de ani ar parasi Biserica dvs. , in schimbul uneia mai liberale . Eu nu sint teolog , dar eu vad ca este din ce in ce mai greu ca oamenii sa se conformeze anumitor reguli Biblice , care fac parte din regula de viata a unui credincios .
Ca unul care am avut dea face cu trenurile , pot sa va spun ca am putea asemana Calea lui Dumnezeu cu cea a unui ecartament de cale ferata , care nu poate fi sub nici o forma modificat in ce priveste distanta dintre sine , altfel trenul cade pe traverse . Cum ecartamentul de cale ferata nu poate fi nici largit dar nici ingusta , altfel trenul nu poate functiona deloc , tot asa si Calea lui Dumnezeu trebuie sa ramana asa cum a stabilit-o el , nici mai larga, nici mai ingusta , atfel ai probleme cu inaintarea .
Frate Lascau ,
Imi pare rau , eu intodeauna am semnat cu numele intreg si adevarat , de Remus . Si adresa de e-mail este una valida . Daca doriti , puteti sa o verificati prin trimiterea unui e-mail . Romel este alta pesoana care mi-a scris mie ca raspuns la cele comentate . Interpretarea gresita a versetului 15b este teologie baptista , carismatica si liberala deviata de la adevar , ori noi zicem ca sintem penticostali .
Subiectul despre acoperirea capului incepe de la versetul 4 cu barbatii , carora l-i se da indicatie cu privire la modul de inchinare inaintea lui Dumnezeu prin rugaciune adica ca : barbatii TREBUIE sa se roage lui Dumnezeu si sa prooroceasca cu capul DESCOPERIT , deoarece aceasta regula incalcata este considerata de Dumnezeu o necinstire a Capului sau (al barbatului ) , care este Domnul Isus . Dar cum ? Barbatul nu are parul pe cap tot ca o invelitoare a capului ? Trateaza Scriptura descoperirea si acoperirea capului din perspectiva parului ? Nicidecum . Caci daca femeii parul , fie ca-l poarta lung , fie scurt i-a fost dat ca invelitoare a capului , tot asa i-a fost dat si barbatului , fie ca el poarta parul scurt sau lung .
Deci , vedem ca versetul 4 , nu trateaza subiectul din perspectiva parului fiindca atunci , barbatii ar fi trebuit sa se rada in cap ca , sa nu mai fie cu capul acoperit ( de par ) ci , subiectul este tratat din perspectiva acoperirii capului cu ceva peste parul care il are barbatul tot ca invelitoare a capului .
Apoi in vesetul 5 acest subiect este transferat catre femeie in discutie tot in acest context inca de la inceput , folosindu-se expresia „” DIMPOTRIVA „” , care arata clar ca subiectul trateaza aceeasi problema a acoperirii capului si nu din perspectiva parului ci, din pespectiva unui obiect cu care se va acoperi capul , despre care Biblia nu stabileste o regula pentru femeie ci , lasa la latitudinea ei cum va fi obiectul care va acoperii capul ei .
Incalcarea acestei reguli de catre femeie are acelasi efect ca si la barbat adica : „” NECINSTIREA CAPULUI SAU „” , care in mod ierarhic aceasta necinstire duce direct la Dumnezeu Tatal , capul femeii fiind barbatul , capul barbatului fiind Hristos si capul lui Hristos fiind , Dumnezeu Tatal .
Deci , orice barbat care se roaga sau prooroceste cu capul acoperit il necinsteste pe Dumnezeu si tot asa face si femeia care se roaga si prooroceste cu capul descoperit , adica necinsteste pe Dumnezeu .
Versetul 7 arata din nou ca subiectul nu se discuta din perspectiva acoperirii capului cu par si spune ca barbatul nu este DATOR sa-si acopere capul ( dar cum sa-si acopere barbatul capul ? nu este el deja acoperit cu parul de pe cap ? ) fiindca el este slava lui Dumnezeu , pe cind femeia este slava barbatului . Din aceasta reiese ca femeiea este datoare sa-si acopere capul , fiindca ea este slava barbatului si nu a lui Dumnezeu .
Versetul 10 , arata o alta motivatie pentru care femeia trebuie sa aiba capul acoperit „” din pricina ingerilor „” , care este considerat ca un semn al stapinirii ei . Stapinire de catre cine ? Cine stapineste ( nu se intelege atitudine de sclavie asupra femeii ci , de control si supunere autoritatii stabilite de Dumnezeu in familie . barbat , femeie , copil ) peste femeie pe pamant ? Barbatul ( vezi Genesa 3:16 ) .
Dar ce se poate intimpla in viata unui inger , care nu vede semnul stapinirii ei la o femeie ? Aici pot sa raspund doar partial cu o parere personala ca ar fi : influienta spre nesupunere si rebeline a ingerului . Ingerii au fost influientati la nesupunere si rebeliune prin pacatul comis in cer de satana . Si tot asa cred ca pot fi influinetati de noi prin pacatele pe care le comitem pe pamant . Vezi Iov 4:18b , ingerii care s-au pastrat sfinti fiind expusi in continuare la greseli , din pricina ispitelor produse de demonii intunericului si de pacatele care se comit pe pamant care , influienteaza la neascultare si rebeline fata de Dumnezeu . Arhanghelul Mihail care se certa cu satana pentru trupul lui Moise n-a indraznit sa rosteasca o judecata de ocara , dar se vede clar ca si ei sint expusi la pacat din cauza presiunii pacatului .
Apoi versetul 13 spune : Judecati voi singuri : este cuviincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu dezvelita ?
Dar am putea zice deasemenea : Judecati voi singuri : este cuviincios ca un barbat sa se roage lui Dumnezeu cu capul acoperit ?
Dar eu zic : este normal sa consideram ca venind de la Dumnezeu o proorocie rostita de un barbat care prooroceste cu capul descoperit , necinstindu-si astfel Capul sau ? Sau este normal sa consideram ca venind de la Dumnezeu o proorocie rostita de o femeie care prooroceste cu capul descoperit , necinstindu-si astfel capul ei ?
Raspunsul meu categoric este : nu este normal .
Imi cer scuze pentru confuzia numelor. Dacă aţi fi semnat cu numele întreg (şi adevărat) nu cred că se petreceau astfel de confuzii. Încă odată îmi cer iertare.
Cât priveşte violenţa domestică, aş putea să vă dau şi eu exemple de la capătul celălalt al prtoblemei. Am înmormântat pe cineva împuşcată de soţul ei. Lucrurile nu sunt chiar alb-negru. De aceea fiecare caz de neînţelegere în familie trebuie analizat separat.
În ceea ce priveşte „baticologia” nu credeţi că ar trebui citite toate versetele din 1 Corinteni 11:1-16? Ce faceţi cu versetul 15b : „Pentru că părul i-a fost dat ca învelitoare a capului.”?
Nu face el parte din Biblie? Nu este adevărat? Nu ar trebui inclus şi el în teologia noastră?
Frate Lascau ,
grabiti-va incet . Eu sint Remus , nu Romel . Apoi unde vedeti dvs. ca eu ma cert ? Eu am vorbit depre promovarea DIVORTULUI pe motiv de agresiune si nu despre promovarea VIOLENTEI de orice natura ar fi ea cu , care bineinteles ca nu sint deacord . Am aratat eu undeva ca sustin violenta de orice natura ar fi ea , din partea barbatilor ? Ma indoiesc . Ce decizie ia o sora sau o femeie cu privire la sotul ei violent este problema ei . Apoi eu nu m-as grabi chiar asa de usor cu politia . Sa nu va suparati ca va spun , insa se vede amprenta americana asupra modului dvs. de gandire . Cunosc o sora din Romania care a indurat foarte multe probleme din partea sotului ei parca timp de 7 ani ( batai , amenintari cu moartea , etc.) si care in ciuda unor „sfaturi dracesti ” primite de la mai multe persoane si de la unii „” distinsi pocaiti „” sa divorteze , a ramas credincioasa lui Dumnezeu si nu a dorit sa rupa legamantul de casatorie pe baza acestor fapte . Rasplata pentru aceasta femeie ??? Dumnezeu a schimbat inima acestui om care s-a intors la Dumnezeu si aceasta familie este astazi impreuna . Da , este greu dar atitudinea acestei femei cu frica de Dumnezeu si cu dragoste in inima a privit mai departe de drepturile ei si Dumnezeu nu a uitat sa o rasplateasca .
Nu pentru orice fleac trebuie o femeie credincioasa sa alerge la politie . Femeile sint de cele mai multe ori de vina ca barbatii lor devin agresivi fiindca ele se poarta cu lipsa de intelepcine si nu stiu sa taca atunci cind este cazul ca sa fie liniste . Si apoi pofta apararii drepturilor lor naste stari de nervozitate la barbati si apoi degenereaza in conflict . Bineinteles ca asta nu este o regula 100% , insa multe cazuri sint cauzate de acest tip de comportament femeiesc .
Dar despre violenta femeilor asupra barbatilor nu doriti sa spuneti nimic ? Sau de alte pacate grave pe care femeile au inclinatie sa le comita cum ar fi : subminarea autoritatii capului de familie , autoritatii de tata , de propietar , manipulare sexuala , defaimare , desconsiderare , prejudecati false , etc, etc !!!! Stiti cite femei din Biserica dvs. comit astfel de pacate impotriva barbatilor lor ? Faceti o verificare in toate familiile din Biserica si chestionati sotii cu ce probleme se confrunta cu sotiile lor si veti afla .
Apoi frate Lascau , noi nu ne certam chiar daca discutiile noastre uneori sint contradictorii ci , cautam sa promovam adevarul Scriptural care spune ca : divortul este permis de Dumnezeu numai pe motiv de curvie cu toate formele pe care le cuprinde acest pacat ( adulter , homosexualism , lesbianism , incest , etc , etc .)
Dumnezeu sa aiba mila de noi si sa ne lumineze . Stiu ca sinteti un om invatat si va apreciez si am vazut ca aveti in principiu o judecata dreapta asupra lucrurilor , insa cite o corectare ici colo cred este binevenita ca , doar nu le stim noi chiar pe toate asa cum trebuie .
PS. : chestia cu „” baticologia „” este doar ca femeia trebuie sa se roage lui Dumnezeu cu capul acoperit si sa prooroceasca atunci cind are de la Dumnezeu tot cu capul acoperit . Cu privire la acesta regula stabilita de Dumnezeu nu este targuiala , nici chiar pentru sotia lui Obama .
Daca este adevarat ceea ce spui Remus….sunt „bucuros”…In cer o sa se vorbeasca numai romaneste si ceva ruseste. Ma bucur Remus ca mantuirea mea si a altora nu depinde de tine. Gavarit pa ruski ?
@Adevarata Reforma: Fr. „Reforma” dar dumneata vorbeşti ca unul care ai fost la toate bisericile? Nu înţeleg de ce generalizezi atâta. Nu zic că nu există probleme, superficialitate, religiozitate, şi multă goană după lumea asta, dar dumneata prea exagerezi. Îţi pot da exemple de biserici şi/sau oameni care nu se încadrează în nici una din categoriile menţionate mai sus. Mi se pare că are o vedere miopică asupra comunităţii româno-americane.
Stimate frate Remus
Mă bucur că pentru dumneata toate lucrurile sunt clare în ceea ce priveşte îmbrăcămintea femeilor şi locul lor în biserică şi familie. Când apostolul Pavel a vorbit despre aceste lucruri a încheiat cu: „Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici Bisericile lui Dumnezeu” (1 Cor. 11:16).
Eu cred că ar trebui să ţinem cont şi de sfatul lui pentru că foarte uşor ne luăm la ceartă din cauza acestui subiect.
Gândiţi-vă puţin la situaţia din lumea contemporană, şi veţi vedea că mântuirea o dă Dumnezeu unor oameni care n-au ce mânca şi îmbrăca. Noi, cei îmbuibaţi, facem teologia îmbrăcămintei, pe când milioane de femei din Africa nu au bani de batic.
Cât priveşte bătăile, sau violenţa domestică, nu cred că veţi găsi nicăieri în Biblie suport pentru un astfel de comportament din partea bărbaţilor. Eu cred că un bărbat care îşi bate soţia nu mai este creştin, ci un păgân care ar trebui să fie dat la poliţie imediat.
Romel ,
nu te supara . Problema se pune la rugaciune si la proorocie . Ceea ce vorbesti tu nu se incadreaza la proorocie .
@ Remus.Hai sa fim practici.Ai vorbit vreodata ca o sora care are daruri si care umbla tot timpul cu batic?Eu am vorbit.O sora care avea vedenii dormea si deodata sa trezit ca are o vedenie Ce putea sa faca Sa fuga dupa batic??? ca altfel nui de la Domnul.Vedenia a venit si ea era fara batic.
@ Remus Dar unele masini au volan in stinga si altele in dreapta,daca chiar spui de masini
@ Romel ,
si ma rog de ce nu trezesti tu din somn ca , sa nu fie nevoie de Debora in locul tau ? Sorry , femeia nu are „” permis de conducere „” de la Dumnezeu nici in Biserica , nici in familie ( cu exceptia cazului in care sotul este bolnav psihic ) .
Slava lui Dumnezeu ca nu se construiesc masinile cu doua volane .
Frate Petrica ,
problema rugaciunii si proorociei la femei cu capul acoperit cred ca este un subiect destul de clar in Scriptura de la care nu se poate face rabat pentru cine are lumina asupra acestui subiect . Cine nu-l intelege sa ceara lumina de la Dumnezeu ca sa-l priceapa . Proorocie cu capul gol !!!! Ma indoiesc ca este de la Dumnezeu . Astea sint povesti americanesti si europene . Nu cred ca putem schimba Cuvintul lui Dumnezeu de dragul cuiva , asta ar insemna sa pacatuim grav inaintea lui Dumnezeu . Sau doriti sa vorbim si de promovarea divortului pe motiv de agresiune pe care unii pastori care s-au ratacit de la Evanghelie il promoveaza si dau acordul celor divortati fara motiv Biblic la recasatorie ilegala , astfel oamenii ajungind sa traiasca in permanenta in pacatul preacurviei ? Etc, etc, …..
Frate Petrica , hai sa fim oameni seriosi . Si la noi in Germania cam tot aceleasi povesti lumesti se promoveaza printre crestini .
Chiar e singurul subiect din biblie unde scrie ca Noi nu avem un astfel de obicei si nici bisericile lui Dumnezeu(ma refer la Baticologia)
@ Remus Dar cind barbatii dorm Mai ridica Domnul si o Debora Ce zici Nu tot in Biblie scrie?
Magdalena, cred ca ispita e greu de biruit pt ca „magaritele” de azi–se presupune– in contrast cu cea a lui Balaam, vb nu la porunca Domnului, ci de la sine…. dar aceasta acuzatie ar trebuie sa apartina in mod egal si „magarilor” care tot de la sine vb–e plin si de astfel de „magari”.
Adevarul e ca dpdv a NT e greu sa cladesti o doctrina incontestabila care sa „emancipeze” „magaritele” la amvon, dar nu poate nimeni contesta ca sunt femei cu ungere divina (e.g.Kathrine Kullman) si cu lucrari incontestabile. Domnul sa-i ajute pe cei care nu pot inca sa aprecieze astfel de „magarite”.
Adrian Vlad,
Gandesc simplist pt ca ma exprim in putine cuvinte? Este blog, nu cred ca e cazul sa ne lungim…La americani gasesti de la f rau la excelent.. la romani e cam uniform–multa religiozitate si cam atat..oh, multa goana dupa lumea asta. am cerut scuzele de rigoare deja exceptilor pt ca stiu ca exista.
Dragă Remus
Ai, indiscutabil probleme majore cu locul femeii în biserică şi mai ales cu „baticologia”. Nu cred că te voi lămuri eu în aceste domenii. Ar fi bine să nu fii atât de categoric în evaluări, pe care numai Dumnezeu le poate face.
Frate Lascau ,
da , pe sora aceea care a proorocit minciuni in Numele Domnului in plina adunare la Conventia de la Atlanta 2010 , ati lamurit-o cum este cu proorocia ei ?
Sau sa mai vorbim despre Cindy Jacobs , care profeteste cu capul descoperit ? Asta si in direct la televizor !!!
” 28. Domnul a deschis gura magaritei, si ea a zis lui Balaam: „Ce ti-am facut, de mai batut de trei ori?”
29. Balaam a raspuns magaritei: „Pentru ca ti-ai batut joc de mine;
daca as avea o sabie in mana, te-as ucide pe loc.”
30. Magarita a zis lui Balaam: „Nu sunt eu oare magarita ta pe care ai calarit
in tot timpul pana in ziua de azi? Am eu oare obicei sa-ti fac asa?” Si el a raspuns: „Nu.”
Frati sumpi , care aveti parte de chemarea cereasca,
daca auziti prin ” magarita”, un mesaj dumnezeiesc,
nu va ispititi cu mesagerul..
@Adevarata Reforma: Ai un mod foarte simplist de a gândi şi de a argumenta. Crezi că „a bătea pasul pe loc spiritual” se întâmplă numai printre românii din America? Te înşeli amarnic…Într-adevăr există suficiente probleme de care să mă plâng în biserica română din America but please don’t make start with the ones I have found in the last 6 months in the American churches I have been a part of. Even worse I have had the privilege to meet with leaders of denominations and believe me „the picture ain’t as pretty as you think”. Dar ca să nu cad şi eu în generalizări sau extreme vreau să îţi spun că e bine acolo unde îţi spune Duhul Domnului să fi. A încuraja pe cineva să plece dintr-o biserică sau să rămână nu este treaba mea sau a ta.
Cind te uiti la „” mari evangheliste „” ca Joyce Meyer si Paula White si altele , se vede de la o posta mandria care zace in ele si influienta fireasca din comportament atunci cind predica .
In rest parerile voastre sint mai putin importante in conformitate cu ceea ce zice Scriptura . Inapoi la „”cararile vechi „” si sa lasam liberalismul acesta excesiv care bantuie prin viata multor crestini si care aduce ratacire . Femeia este egala cu barbatul la : pocainta , mantuire , la o viata fericita , la dreptul profesional , social , etc, etc, , dar nu este egala cu barbatul la slujbele duhovnicesti , la conducere in familie . Femeia nu detine intodeauna dreptul decizional definitiv in comparatie cu barbatul , drept confirmat barbatului de catre Scriptura .
Nu cred ca este cuviincios ca sa ne ridicam noi deasupra Scripturii si sa schimbam noi regulile dupa trendul lumii .
Daniel,
Sincer iti spun, nici eu nu stiu ce cauti decat ca poate vrei sa bati pasul pe loc spiritual. Cred ca e cam singurul lucru care e in floare intre penti romani. O spun cu adanca tristete. Scuzele de rigoare pt exceptii.
@Remus.
Cred ca glumesti cind scrii ce scrii si vrei sa vezi reactia celorlalti,ca daca asa gindesti …e vai …nu e bine .
Uneori ma intreb ce caut in comunitatea Romana penticostala din America. Citesc astfel de comentarii si mi-e ciuda si chiar imi vine sa plec la Americani…Nu cred ca doar comunismul e de vina ca avem defirmari intelectuale si dioptrii spirituale atât de profunde ca imoral esenta
@ Remus,
Ti-ai „pus in cap” femeile..
Cel putin..posteaza corect versetul din 1 Tim;2;11 ,unde Apostolul PAVEL ( EL personal) afirma;”Femeii NU-I DAU VOIE sa invete pe altii..” si NU ce ai afirmat TU GRESIT ca..”Femeia nu are voie sa invete pe altii..”
S-ar parea ca si aceasta afirmatie a lui Pavel ..ar „intra sub incidenta” celor enumerate de Petru in 2 Pet.3;16 „..In ele(epistolele lui Pavel) sint unele lucruri grele de inteles,pe cari cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi ,spre pierzarea lor.”
Iata ca Magdalena „a fost ” pe faza si ti-a raspuns prompt.
Deci.. Daca taceai … un drept si bun crestin treceai.
AMIN,AMIN.
Domnule cu fruntea plina
de „emancipare feminina” :
azi auzi un lucru nou :
sa te temi de Dumnezeu !
EL E, SUVERAN, STAPAN!
EL alege, eu ma supun !
Tu sa stai pe baricada
sa judeci, sa dai dovada…
„ca-i cancer spiritual”,
sau anti-Biblical-
Zi si noapte , poti sa stai
si un somn usor sa ai.
Timpul este mult scurtat!
Semanatul nu-i gatat!
Ca de vrei, ori de nu vrei,
SLUJIREA-I SI CU FEMEI !
Duhul Sfint sa-ti inoiasca mintea,
iubitul lui ISUS !
Mă gândeam că femeia aceasta care pieptăna un bărbat, ar fi putut să ofere o lecţie de slujire creştină. M-am înşelat. Unii bărbaţi au nevoie de o pieptănătură mult mai profundă decât cea a părului.
Nădăjduiesc că v-aţi consultat cu soţia. Dacă nu sunteţi căsătorit, nu vă prezic un viitor prea strălucit.
1Timotei 2:11 . Femeia nu are voie sa invete pe altii ( femei+barbati ) . Tare s-au mai ratacit americanii astia in ce priveste Scripturile . Emanciparea feminina . Un fel de cancer spiritual .
Ezechel 34:2
…Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu:
,Vai de păstorii lui Israel, cari se pasc pe ei înşişi!
Nu trebuie păstorii să pască turma?
3Voi mîncaţi grăsimea, vă îmbrăcaţi cu lîna,
tăiaţi ce e gras, dar nu paşteţi oile.
4Nu întăriţi pe cele slabe, nu vindecaţi pe cea bolnavă,
nu legaţi pe cea rănită;
n’aduceţi înapoi pe cea rătăcită,
nu căutaţi pe cea pierdută,
ci le stăpîniţi cu asuprire şi cu asprime!”
De unde incepe revolutia slujirii ?… dela oi ? dela pastor?
paşi spre lumină 
Mă tot întreb dacă dumeata ai înţeles ce spunea femeia aceea. Singurul lucru pe care văd că l-ai reţinut este că n-are batic. M-aş fi bucurat tare mult să comenteze cineva despre gestul acela extraordinar pe care această femeia l-a făcut ascultând de Duhul Sfânt.
În ceea ce priveşte întrebarea mea, ea pornea de la afirmaţia care ai făcut-o că versetul 15b este „o teologie baptistă”, de aceea te-am întrebat de teologia dumneatale penticostală. Nu ai explicat versetul, pentru că versetele din Biblie nu se explică eliminându-le sau dându-le alte înţelesuri.
Conversaţia mea cu dumneata pe această temă se încheie aici. Când cineva invocă descoperiri dumnezeieşti în sprijinul argumentelor sale, nu mai am nimic de zis. Este „limpede ca apa cristalină”.
In conceptia lui Dumnezeu , nu este teologie penticostala sau baptista in ce priveste inavatura Biblica . Aceste reguli au fost stabilite de oameni datorita limitarii lor in capacitatea de a intelege anumite lucruri din Biblie . La Dumnezeu este invatatura Biblica . Invatatura Biblica nu are denumire . Nu este invatatura Biblica penticostala sau baptista despre minciuna ci , doar invatatura despre minciuna .
Teologia versetului 15b a fost explicata mai sus , insa se pare ca nu ati remarcat-o . Teologia versetului 15b se gaseste de la versetele 4-13 .
Pentru a intelege Scriptura , pe linga studiu biblic mai avem nevoie si de lumina de la Duhul Sfint . Si pentru a intelege anumite lucruri din Biblie nu este nevoie de scoli inalte teologice si de durata ci , de descoperire de la Duhul lui Dumnezeu si atunci lucrurile sint limpezi ca o apa cristalina , in care se vede tot ce este pe fund .
@ Remus
Wowwww.Na punele burca la surori pe cap si leagale la pripon si problema bisericii e rezolvata.Cind incepi spalarea vasului de afara da de gindit.
Totuşi nu aţi oferit teologia penticostală a versetului 15.
Cât priveşte calea ferată, am şi eu o metaforă. Cunosc oameni care toată viaţa au lustruit şinele şi au măsurat distanţa dintre linii. Ca să înaintezi au nevoie şi de locomotivă. Şi mai ales de abur.
Am întîlnit şi oameni plini de energie care şuierau furioşi pe arătură.
Frate Lascau ,
avind in vedere lumea contemporana in care traim sint de parere ca daca ar fi sa impuneti in Biserica anumite reguli Biblice pe anumite laturi , 75% din membri pina la 50 de ani ar parasi Biserica dvs. , in schimbul uneia mai liberale . Eu nu sint teolog , dar eu vad ca este din ce in ce mai greu ca oamenii sa se conformeze anumitor reguli Biblice , care fac parte din regula de viata a unui credincios .
Ca unul care am avut dea face cu trenurile , pot sa va spun ca am putea asemana Calea lui Dumnezeu cu cea a unui ecartament de cale ferata , care nu poate fi sub nici o forma modificat in ce priveste distanta dintre sine , altfel trenul cade pe traverse . Cum ecartamentul de cale ferata nu poate fi nici largit dar nici ingusta , altfel trenul nu poate functiona deloc , tot asa si Calea lui Dumnezeu trebuie sa ramana asa cum a stabilit-o el , nici mai larga, nici mai ingusta , atfel ai probleme cu inaintarea .
Frate Lascau ,
Imi pare rau , eu intodeauna am semnat cu numele intreg si adevarat , de Remus . Si adresa de e-mail este una valida . Daca doriti , puteti sa o verificati prin trimiterea unui e-mail . Romel este alta pesoana care mi-a scris mie ca raspuns la cele comentate . Interpretarea gresita a versetului 15b este teologie baptista , carismatica si liberala deviata de la adevar , ori noi zicem ca sintem penticostali .
Subiectul despre acoperirea capului incepe de la versetul 4 cu barbatii , carora l-i se da indicatie cu privire la modul de inchinare inaintea lui Dumnezeu prin rugaciune adica ca : barbatii TREBUIE sa se roage lui Dumnezeu si sa prooroceasca cu capul DESCOPERIT , deoarece aceasta regula incalcata este considerata de Dumnezeu o necinstire a Capului sau (al barbatului ) , care este Domnul Isus . Dar cum ? Barbatul nu are parul pe cap tot ca o invelitoare a capului ? Trateaza Scriptura descoperirea si acoperirea capului din perspectiva parului ? Nicidecum . Caci daca femeii parul , fie ca-l poarta lung , fie scurt i-a fost dat ca invelitoare a capului , tot asa i-a fost dat si barbatului , fie ca el poarta parul scurt sau lung .
Deci , vedem ca versetul 4 , nu trateaza subiectul din perspectiva parului fiindca atunci , barbatii ar fi trebuit sa se rada in cap ca , sa nu mai fie cu capul acoperit ( de par ) ci , subiectul este tratat din perspectiva acoperirii capului cu ceva peste parul care il are barbatul tot ca invelitoare a capului .
Apoi in vesetul 5 acest subiect este transferat catre femeie in discutie tot in acest context inca de la inceput , folosindu-se expresia „” DIMPOTRIVA „” , care arata clar ca subiectul trateaza aceeasi problema a acoperirii capului si nu din perspectiva parului ci, din pespectiva unui obiect cu care se va acoperi capul , despre care Biblia nu stabileste o regula pentru femeie ci , lasa la latitudinea ei cum va fi obiectul care va acoperii capul ei .
Incalcarea acestei reguli de catre femeie are acelasi efect ca si la barbat adica : „” NECINSTIREA CAPULUI SAU „” , care in mod ierarhic aceasta necinstire duce direct la Dumnezeu Tatal , capul femeii fiind barbatul , capul barbatului fiind Hristos si capul lui Hristos fiind , Dumnezeu Tatal .
Deci , orice barbat care se roaga sau prooroceste cu capul acoperit il necinsteste pe Dumnezeu si tot asa face si femeia care se roaga si prooroceste cu capul descoperit , adica necinsteste pe Dumnezeu .
Versetul 7 arata din nou ca subiectul nu se discuta din perspectiva acoperirii capului cu par si spune ca barbatul nu este DATOR sa-si acopere capul ( dar cum sa-si acopere barbatul capul ? nu este el deja acoperit cu parul de pe cap ? ) fiindca el este slava lui Dumnezeu , pe cind femeia este slava barbatului . Din aceasta reiese ca femeiea este datoare sa-si acopere capul , fiindca ea este slava barbatului si nu a lui Dumnezeu .
Versetul 10 , arata o alta motivatie pentru care femeia trebuie sa aiba capul acoperit „” din pricina ingerilor „” , care este considerat ca un semn al stapinirii ei . Stapinire de catre cine ? Cine stapineste ( nu se intelege atitudine de sclavie asupra femeii ci , de control si supunere autoritatii stabilite de Dumnezeu in familie . barbat , femeie , copil ) peste femeie pe pamant ? Barbatul ( vezi Genesa 3:16 ) .
Dar ce se poate intimpla in viata unui inger , care nu vede semnul stapinirii ei la o femeie ? Aici pot sa raspund doar partial cu o parere personala ca ar fi : influienta spre nesupunere si rebeline a ingerului . Ingerii au fost influientati la nesupunere si rebeliune prin pacatul comis in cer de satana . Si tot asa cred ca pot fi influinetati de noi prin pacatele pe care le comitem pe pamant . Vezi Iov 4:18b , ingerii care s-au pastrat sfinti fiind expusi in continuare la greseli , din pricina ispitelor produse de demonii intunericului si de pacatele care se comit pe pamant care , influienteaza la neascultare si rebeline fata de Dumnezeu . Arhanghelul Mihail care se certa cu satana pentru trupul lui Moise n-a indraznit sa rosteasca o judecata de ocara , dar se vede clar ca si ei sint expusi la pacat din cauza presiunii pacatului .
Apoi versetul 13 spune : Judecati voi singuri : este cuviincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu dezvelita ?
Dar am putea zice deasemenea : Judecati voi singuri : este cuviincios ca un barbat sa se roage lui Dumnezeu cu capul acoperit ?
Dar eu zic : este normal sa consideram ca venind de la Dumnezeu o proorocie rostita de un barbat care prooroceste cu capul descoperit , necinstindu-si astfel Capul sau ? Sau este normal sa consideram ca venind de la Dumnezeu o proorocie rostita de o femeie care prooroceste cu capul descoperit , necinstindu-si astfel capul ei ?
Raspunsul meu categoric este : nu este normal .
Imi cer scuze pentru confuzia numelor. Dacă aţi fi semnat cu numele întreg (şi adevărat) nu cred că se petreceau astfel de confuzii. Încă odată îmi cer iertare.
Cât priveşte violenţa domestică, aş putea să vă dau şi eu exemple de la capătul celălalt al prtoblemei. Am înmormântat pe cineva împuşcată de soţul ei. Lucrurile nu sunt chiar alb-negru. De aceea fiecare caz de neînţelegere în familie trebuie analizat separat.
În ceea ce priveşte „baticologia” nu credeţi că ar trebui citite toate versetele din 1 Corinteni 11:1-16? Ce faceţi cu versetul 15b : „Pentru că părul i-a fost dat ca învelitoare a capului.”?
Nu face el parte din Biblie? Nu este adevărat? Nu ar trebui inclus şi el în teologia noastră?
Frate Lascau ,
grabiti-va incet . Eu sint Remus , nu Romel . Apoi unde vedeti dvs. ca eu ma cert ? Eu am vorbit depre promovarea DIVORTULUI pe motiv de agresiune si nu despre promovarea VIOLENTEI de orice natura ar fi ea cu , care bineinteles ca nu sint deacord . Am aratat eu undeva ca sustin violenta de orice natura ar fi ea , din partea barbatilor ? Ma indoiesc . Ce decizie ia o sora sau o femeie cu privire la sotul ei violent este problema ei . Apoi eu nu m-as grabi chiar asa de usor cu politia . Sa nu va suparati ca va spun , insa se vede amprenta americana asupra modului dvs. de gandire . Cunosc o sora din Romania care a indurat foarte multe probleme din partea sotului ei parca timp de 7 ani ( batai , amenintari cu moartea , etc.) si care in ciuda unor „sfaturi dracesti ” primite de la mai multe persoane si de la unii „” distinsi pocaiti „” sa divorteze , a ramas credincioasa lui Dumnezeu si nu a dorit sa rupa legamantul de casatorie pe baza acestor fapte . Rasplata pentru aceasta femeie ??? Dumnezeu a schimbat inima acestui om care s-a intors la Dumnezeu si aceasta familie este astazi impreuna . Da , este greu dar atitudinea acestei femei cu frica de Dumnezeu si cu dragoste in inima a privit mai departe de drepturile ei si Dumnezeu nu a uitat sa o rasplateasca .
Nu pentru orice fleac trebuie o femeie credincioasa sa alerge la politie . Femeile sint de cele mai multe ori de vina ca barbatii lor devin agresivi fiindca ele se poarta cu lipsa de intelepcine si nu stiu sa taca atunci cind este cazul ca sa fie liniste . Si apoi pofta apararii drepturilor lor naste stari de nervozitate la barbati si apoi degenereaza in conflict . Bineinteles ca asta nu este o regula 100% , insa multe cazuri sint cauzate de acest tip de comportament femeiesc .
Dar despre violenta femeilor asupra barbatilor nu doriti sa spuneti nimic ? Sau de alte pacate grave pe care femeile au inclinatie sa le comita cum ar fi : subminarea autoritatii capului de familie , autoritatii de tata , de propietar , manipulare sexuala , defaimare , desconsiderare , prejudecati false , etc, etc !!!! Stiti cite femei din Biserica dvs. comit astfel de pacate impotriva barbatilor lor ? Faceti o verificare in toate familiile din Biserica si chestionati sotii cu ce probleme se confrunta cu sotiile lor si veti afla .
Apoi frate Lascau , noi nu ne certam chiar daca discutiile noastre uneori sint contradictorii ci , cautam sa promovam adevarul Scriptural care spune ca : divortul este permis de Dumnezeu numai pe motiv de curvie cu toate formele pe care le cuprinde acest pacat ( adulter , homosexualism , lesbianism , incest , etc , etc .)
Dumnezeu sa aiba mila de noi si sa ne lumineze . Stiu ca sinteti un om invatat si va apreciez si am vazut ca aveti in principiu o judecata dreapta asupra lucrurilor , insa cite o corectare ici colo cred este binevenita ca , doar nu le stim noi chiar pe toate asa cum trebuie .
PS. : chestia cu „” baticologia „” este doar ca femeia trebuie sa se roage lui Dumnezeu cu capul acoperit si sa prooroceasca atunci cind are de la Dumnezeu tot cu capul acoperit . Cu privire la acesta regula stabilita de Dumnezeu nu este targuiala , nici chiar pentru sotia lui Obama .
Daca este adevarat ceea ce spui Remus….sunt „bucuros”…In cer o sa se vorbeasca numai romaneste si ceva ruseste. Ma bucur Remus ca mantuirea mea si a altora nu depinde de tine. Gavarit pa ruski ?
@Adevarata Reforma: Fr. „Reforma” dar dumneata vorbeşti ca unul care ai fost la toate bisericile? Nu înţeleg de ce generalizezi atâta. Nu zic că nu există probleme, superficialitate, religiozitate, şi multă goană după lumea asta, dar dumneata prea exagerezi. Îţi pot da exemple de biserici şi/sau oameni care nu se încadrează în nici una din categoriile menţionate mai sus. Mi se pare că are o vedere miopică asupra comunităţii româno-americane.
Stimate frate Remus
Mă bucur că pentru dumneata toate lucrurile sunt clare în ceea ce priveşte îmbrăcămintea femeilor şi locul lor în biserică şi familie. Când apostolul Pavel a vorbit despre aceste lucruri a încheiat cu: „Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici Bisericile lui Dumnezeu” (1 Cor. 11:16).
Eu cred că ar trebui să ţinem cont şi de sfatul lui pentru că foarte uşor ne luăm la ceartă din cauza acestui subiect.
Gândiţi-vă puţin la situaţia din lumea contemporană, şi veţi vedea că mântuirea o dă Dumnezeu unor oameni care n-au ce mânca şi îmbrăca. Noi, cei îmbuibaţi, facem teologia îmbrăcămintei, pe când milioane de femei din Africa nu au bani de batic.
Cât priveşte bătăile, sau violenţa domestică, nu cred că veţi găsi nicăieri în Biblie suport pentru un astfel de comportament din partea bărbaţilor. Eu cred că un bărbat care îşi bate soţia nu mai este creştin, ci un păgân care ar trebui să fie dat la poliţie imediat.
Romel ,
nu te supara . Problema se pune la rugaciune si la proorocie . Ceea ce vorbesti tu nu se incadreaza la proorocie .
@ Remus.Hai sa fim practici.Ai vorbit vreodata ca o sora care are daruri si care umbla tot timpul cu batic?Eu am vorbit.O sora care avea vedenii dormea si deodata sa trezit ca are o vedenie Ce putea sa faca Sa fuga dupa batic??? ca altfel nui de la Domnul.Vedenia a venit si ea era fara batic.
@ Remus Dar unele masini au volan in stinga si altele in dreapta,daca chiar spui de masini
@ Romel ,
si ma rog de ce nu trezesti tu din somn ca , sa nu fie nevoie de Debora in locul tau ? Sorry , femeia nu are „” permis de conducere „” de la Dumnezeu nici in Biserica , nici in familie ( cu exceptia cazului in care sotul este bolnav psihic ) .
Slava lui Dumnezeu ca nu se construiesc masinile cu doua volane .
Frate Petrica ,
problema rugaciunii si proorociei la femei cu capul acoperit cred ca este un subiect destul de clar in Scriptura de la care nu se poate face rabat pentru cine are lumina asupra acestui subiect . Cine nu-l intelege sa ceara lumina de la Dumnezeu ca sa-l priceapa . Proorocie cu capul gol !!!! Ma indoiesc ca este de la Dumnezeu . Astea sint povesti americanesti si europene . Nu cred ca putem schimba Cuvintul lui Dumnezeu de dragul cuiva , asta ar insemna sa pacatuim grav inaintea lui Dumnezeu . Sau doriti sa vorbim si de promovarea divortului pe motiv de agresiune pe care unii pastori care s-au ratacit de la Evanghelie il promoveaza si dau acordul celor divortati fara motiv Biblic la recasatorie ilegala , astfel oamenii ajungind sa traiasca in permanenta in pacatul preacurviei ? Etc, etc, …..
Frate Petrica , hai sa fim oameni seriosi . Si la noi in Germania cam tot aceleasi povesti lumesti se promoveaza printre crestini .
Chiar e singurul subiect din biblie unde scrie ca Noi nu avem un astfel de obicei si nici bisericile lui Dumnezeu(ma refer la Baticologia)
@ Remus Dar cind barbatii dorm Mai ridica Domnul si o Debora Ce zici Nu tot in Biblie scrie?
Magdalena, cred ca ispita e greu de biruit pt ca „magaritele” de azi–se presupune– in contrast cu cea a lui Balaam, vb nu la porunca Domnului, ci de la sine…. dar aceasta acuzatie ar trebuie sa apartina in mod egal si „magarilor” care tot de la sine vb–e plin si de astfel de „magari”.
Adevarul e ca dpdv a NT e greu sa cladesti o doctrina incontestabila care sa „emancipeze” „magaritele” la amvon, dar nu poate nimeni contesta ca sunt femei cu ungere divina (e.g.Kathrine Kullman) si cu lucrari incontestabile. Domnul sa-i ajute pe cei care nu pot inca sa aprecieze astfel de „magarite”.
Adrian Vlad,
Gandesc simplist pt ca ma exprim in putine cuvinte? Este blog, nu cred ca e cazul sa ne lungim…La americani gasesti de la f rau la excelent.. la romani e cam uniform–multa religiozitate si cam atat..oh, multa goana dupa lumea asta. am cerut scuzele de rigoare deja exceptilor pt ca stiu ca exista.
Dragă Remus
Ai, indiscutabil probleme majore cu locul femeii în biserică şi mai ales cu „baticologia”. Nu cred că te voi lămuri eu în aceste domenii. Ar fi bine să nu fii atât de categoric în evaluări, pe care numai Dumnezeu le poate face.
Frate Lascau ,
da , pe sora aceea care a proorocit minciuni in Numele Domnului in plina adunare la Conventia de la Atlanta 2010 , ati lamurit-o cum este cu proorocia ei ?
Sau sa mai vorbim despre Cindy Jacobs , care profeteste cu capul descoperit ? Asta si in direct la televizor !!!
” 28. Domnul a deschis gura magaritei, si ea a zis lui Balaam: „Ce ti-am facut, de mai batut de trei ori?”
29. Balaam a raspuns magaritei: „Pentru ca ti-ai batut joc de mine;
daca as avea o sabie in mana, te-as ucide pe loc.”
30. Magarita a zis lui Balaam: „Nu sunt eu oare magarita ta pe care ai calarit
in tot timpul pana in ziua de azi? Am eu oare obicei sa-ti fac asa?” Si el a raspuns: „Nu.”
Frati sumpi , care aveti parte de chemarea cereasca,
daca auziti prin ” magarita”, un mesaj dumnezeiesc,
nu va ispititi cu mesagerul..
@Adevarata Reforma: Ai un mod foarte simplist de a gândi şi de a argumenta. Crezi că „a bătea pasul pe loc spiritual” se întâmplă numai printre românii din America? Te înşeli amarnic…Într-adevăr există suficiente probleme de care să mă plâng în biserica română din America but please don’t make start with the ones I have found in the last 6 months in the American churches I have been a part of. Even worse I have had the privilege to meet with leaders of denominations and believe me „the picture ain’t as pretty as you think”. Dar ca să nu cad şi eu în generalizări sau extreme vreau să îţi spun că e bine acolo unde îţi spune Duhul Domnului să fi. A încuraja pe cineva să plece dintr-o biserică sau să rămână nu este treaba mea sau a ta.
Cind te uiti la „” mari evangheliste „” ca Joyce Meyer si Paula White si altele , se vede de la o posta mandria care zace in ele si influienta fireasca din comportament atunci cind predica .
In rest parerile voastre sint mai putin importante in conformitate cu ceea ce zice Scriptura . Inapoi la „”cararile vechi „” si sa lasam liberalismul acesta excesiv care bantuie prin viata multor crestini si care aduce ratacire . Femeia este egala cu barbatul la : pocainta , mantuire , la o viata fericita , la dreptul profesional , social , etc, etc, , dar nu este egala cu barbatul la slujbele duhovnicesti , la conducere in familie . Femeia nu detine intodeauna dreptul decizional definitiv in comparatie cu barbatul , drept confirmat barbatului de catre Scriptura .
Nu cred ca este cuviincios ca sa ne ridicam noi deasupra Scripturii si sa schimbam noi regulile dupa trendul lumii .
Daniel,
Sincer iti spun, nici eu nu stiu ce cauti decat ca poate vrei sa bati pasul pe loc spiritual. Cred ca e cam singurul lucru care e in floare intre penti romani. O spun cu adanca tristete. Scuzele de rigoare pt exceptii.
@Remus.
Cred ca glumesti cind scrii ce scrii si vrei sa vezi reactia celorlalti,ca daca asa gindesti …e vai …nu e bine .
Uneori ma intreb ce caut in comunitatea Romana penticostala din America. Citesc astfel de comentarii si mi-e ciuda si chiar imi vine sa plec la Americani…Nu cred ca doar comunismul e de vina ca avem defirmari intelectuale si dioptrii spirituale atât de profunde ca imoral esenta
@ Remus,
Ti-ai „pus in cap” femeile..
Cel putin..posteaza corect versetul din 1 Tim;2;11 ,unde Apostolul PAVEL ( EL personal) afirma;”Femeii NU-I DAU VOIE sa invete pe altii..” si NU ce ai afirmat TU GRESIT ca..”Femeia nu are voie sa invete pe altii..”
S-ar parea ca si aceasta afirmatie a lui Pavel ..ar „intra sub incidenta” celor enumerate de Petru in 2 Pet.3;16 „..In ele(epistolele lui Pavel) sint unele lucruri grele de inteles,pe cari cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi ,spre pierzarea lor.”
Iata ca Magdalena „a fost ” pe faza si ti-a raspuns prompt.
Deci.. Daca taceai … un drept si bun crestin treceai.
AMIN,AMIN.
Domnule cu fruntea plina
de „emancipare feminina” :
azi auzi un lucru nou :
sa te temi de Dumnezeu !
EL E, SUVERAN, STAPAN!
EL alege, eu ma supun !
Tu sa stai pe baricada
sa judeci, sa dai dovada…
„ca-i cancer spiritual”,
sau anti-Biblical-
Zi si noapte , poti sa stai
si un somn usor sa ai.
Timpul este mult scurtat!
Semanatul nu-i gatat!
Ca de vrei, ori de nu vrei,
SLUJIREA-I SI CU FEMEI !
Duhul Sfint sa-ti inoiasca mintea,
iubitul lui ISUS !
Mă gândeam că femeia aceasta care pieptăna un bărbat, ar fi putut să ofere o lecţie de slujire creştină. M-am înşelat. Unii bărbaţi au nevoie de o pieptănătură mult mai profundă decât cea a părului.
Nădăjduiesc că v-aţi consultat cu soţia. Dacă nu sunteţi căsătorit, nu vă prezic un viitor prea strălucit.
1Timotei 2:11 . Femeia nu are voie sa invete pe altii ( femei+barbati ) . Tare s-au mai ratacit americanii astia in ce priveste Scripturile . Emanciparea feminina . Un fel de cancer spiritual .
Ezechel 34:2
…Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu:
,Vai de păstorii lui Israel, cari se pasc pe ei înşişi!
Nu trebuie păstorii să pască turma?
3Voi mîncaţi grăsimea, vă îmbrăcaţi cu lîna,
tăiaţi ce e gras, dar nu paşteţi oile.
4Nu întăriţi pe cele slabe, nu vindecaţi pe cea bolnavă,
nu legaţi pe cea rănită;
n’aduceţi înapoi pe cea rătăcită,
nu căutaţi pe cea pierdută,
ci le stăpîniţi cu asuprire şi cu asprime!”
De unde incepe revolutia slujirii ?… dela oi ? dela pastor?