38 de gânduri despre „Conferinţa Străjerilor din Reşiţa”
„Conducătorii ei m-au chemat între ei ca să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus. Rolul meu, deci, va fi și acela de a ajuta la fundamentarea teologică a acestei mișcări.din spusele regretatului”PAI DACA E TREZIRE SPIRITUALA ,NU E TREZIREA PRIN CUVANT?,IAR DACA E PRIN CUVINT ,DE CE MAI ESTE NEVOIE DE A SE FUNDAMENTA TEOLOGIC O TREZIRE???????/să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus.-CUM ADICA MISCAREA NU AVEA INVATATURA LUI ISUS ,NUMAI DACA APAREA SI IOSIF TON.MI SE PARE CACI ACEASTA MISCARE NU ARE NIMIC DE A FACE CU EVANGHELIA ,FAPT PT CARE LE A TREBUIT UN OM CUNOSCUT DE TALIA LUI IOSIF TON,CARE SA OFERE CREDIT ACESTEI DOGME ERETICE.
salutare eLioR!
Daca nu ma insel ne-am mai intalnit pe cale virtuala prin intermediu cuvintelaschimb, eram in Spania pe atunci. Confirma-mi ca nu e confuzie trimitandu-mi un mail la adresa de acolo, n-as vrea sa te asociez cu ceea ce nu esti.
Strajerii starnesc controverse pentruca fac si greseli, iar asta nu trebuie sa te surprinda. Numai Dumnezeu e infailibil, noi avem harul pocaintei cand gresim si asta schimba lucrurile. Cand nu vor mai face greseli nimeni nu-i va acuza de ele. Cat priveste pe liderii vostri sunt oameni si ei pot gresi, pot fi folositi de Dumnezeu ca unelte pentru slava lui sau ca „schele” pentru a-si atinge scopul cu ei. Daca fratele Demeter e un om sincer, cum voi sustineti se va indrepta in ce greseste si Dumnezeu il va folosi, daca in schimb e condus de alte ganduri, Dumnezeu ii ingaduie sa fie in fata, din motive pe care doar El le cunoaste, pentru a influenta o masa de oameni care sunt sinceri si care se intalnesc in mod real cu Dumnezeu – de ce el si nu altul ? nu ma intreba ,doar Dumnezeu stie ( de ce-o fi trebuit ca Iuda sa fie si apostol, oare n-ar fi putut sa fie doar in cercul de prieteni ?). Mi-ar place sa schimbam cateva ganduri ca niste cunostinte mai vechi (poate).
Mult har.
Draga Doamna Alina Ceclan
Citez pe Dl. Peia preluat de pe seitul Strajerilor :
“SI EU SUNT STRAJER!”
…”In cei cinci ani de la inceputurile conferintelor de post si rugaciune, ca liderii ai acestei miscari am afirmat constant ca miscarea strajerilor nu este o organizatie cultica sau „….
Documenteaza-te sau invata sa numeri….
Draga Vasile -G (adica Vasile Remus Popu)
As avea totusi inca o intrebare.Screie-ai ca toti lucratorii bisericii au studiat lucrarea pe parcursul celor 5 ani…Explica-mi te rog au inceputul cu studiul lucrarii inainte ca sa fie ea infiintata?Ce studiau ei cand ea nici nu aparuse?Prima conferinta a fost in 2006 .Trebuie sa ai grija ce declari pt.ca iti pierzi…credibilitatea ca credincios din Austria….
Draga Frate Lascau
Si acum imi mai rasuna in minte cuvintul intelept predicat de Dv-stra la Conventia Bisericilor Romane din 2009, unde pe drept ne numeati ca „am devenit BLOGHISTI” – aveti dreptate!!!(nu de mult am ascultat aceasta predica a Dv-stra de 3 ori -Domnul sa va foloseasca si in continuare pt. vestirea cuvintului Sfinnt!)
Vreau sa stiti ca nu ma refeream la forma de inchinare (desi si aceasta e discutabila ), mai cititi va rog odata, ziceam de „Domnul sa ne fereasca de orice amagire- INVATATURA STRAINA BIBLIEI !!!” si „Bisericile trebuie sa se alipeasca tare de ADEVAR”.
Da sint deacord cu Dv-stra 100 la 100 , nu Biserica noastra da linia invatarutii sanatoase si nici nu este singura Biserica adevarata , Slava Donmului pt. aceasta!!!
Cuvintul lui Dumnezeu da drectia invataturi sanatoase, de aceea ascutati predicile acestor lideri ai Strajerilor si indemnurile lor, sa nu ne uitam prima data la forma de inchinare.
Multa Binecuvintare
extraordinar! le-au luat 5 ani de zile sa demonstreze ca e invatatura gresita? ce sa zic? sunteti buni! : )) avand in vedere ca altii au vizionat un filmulet de cateva minute si au dat acelasi verdict.
Pierim din lipsa cunoaşterii… supranaturalului.
Pentru cei care au dubii cu miscarea care este in Africa de Sud, va recomand tuturor sa urmariti pe Youtube ” Dezvaluiri din africa” marturiile unor frati romani care au fost acolo. Urmariti cele 5 parti si cred ca va fi suficient.
Poporul piere din lipsa de…..supranatural?
Stimate frate Vasile
Sunt şocat de afirmaţiile Dvs. Forma de închinare din Biserica penticostală de care aparţineţi nu seamănă cu nimic cu Biserica primară. Nici istoria n-a pomenit până recent o astfel de formă de închinare pe care o aveţi în biserica Dvs. Acest argument nu poate sluji la negarea existenţei bisericii Dvs. Cu ce autoritate poate această biserică să nege existenţa altor forme de închinare declarându-le ca fiind străine Bibliei? Mă tem că această atitudine seamănă mai degrabă cu unele de mult apuse, din Evul întunecat. Nu cumva aţi stabilit că biserica Dvs. este singura biserică adevărată?
Draga Edy (adica Dr. Iosif Buda)
Ca intr-o Biserica sa fi-ti pusi sub Disciplina , scosi din orice slujire din Biserica , opriti de la cina Domnului ,…la o biserica de 1200 membri maturi + 800 de copii ;
-pt. ca ati aderat la o noua miscare- TOTI Lucratorii Bisericii : Pastorii, Prezbiteri, Diaconii , din punctul Dv-stra sint gresiti.
Dupa ce au studiat cu deamanuntul aceasta miscare a Strajerilor pe parcurs a 5 Ani , au dat verdictul INVATATURA STRAINA BIBLIEI !!!
Domnul sa ne fereasca de orice amagire!
Bisericile trebuie sa se alipeasca tare de ADEVAR nu de noi forme care nici nu sau pomenit in Biserica Primara si nici in peste 2000 de ani de Crestinism.
Credinta are vechime si avem ca pilda de urmat pe Domnul ISUS si toti inaintasii credintei noastre, norul de martori Evrei 11 : 33-40. (fratele Niculuta Moldoveanu de exemplu pe care stiu ca il stimati)
Domnul sa ne binecuvinteze !
Draga Sami!
Eu sant la 1 inca (nu sant deocamdata afara).Si crede -ma ca stiu dragostea de la 1 ca am simtit-o pe pielea mea cativa anisori.Deci nu poti sa zici ca habar nu am ,iar la 2 tu stii mai bine,nu trebuie sa-ti spun eu (doar locuim in acelasi oras).
Referitor la fratele Demeter vreau sa-ti spun ca el a vrut sa colaboreze ,dar cealalta parte nici vorba .Am participat si la prima si la doua conferinta in Viena (organizare) si crede-ma sincer ca stiu in domeniul asta mai mult ca tine .Au iesit niste zvonuri f.neadevarate cum ca s-ar fi vrut colaborare…nu e adevarat Sami !S-au facut f.multe nedreptati ,nu zic ca noi am fost perfecti si noi, le-am avut pe a noastre ,dar peste toate e D-zeu care cantareste tot,si la El nu se trece nimic cu vederea.Oricum eu ii iubesc pe toti ,ca D-zeu a pus destula dragoste in inima mea pana si acolo ca ajunge si la 2 :).Salutari la Ligi .Fiti iubiti!
Alex. Fiecare dintre noi avem neputinţe şi erori teologice la un moment din viaţă. Am fost acuzaţi apoi de o serie de lucruri care nu erau adevărate. Nu cred că acestea ne caracterizează. Biblia ne spune să ne uităm la sfârşitul căiilor oamenilor şi evaluarea s-o facem după întreg traseul parcurs. Ţon a avut sinusoidele lui spirtuale. Eu am citit materialele lui Ţon din anii 70. Nu aceasta era teza sa fundamentală în acele pagini. Aşa cum memoriul lui John Tipei publicat recent pe RM, a fost interpretat ca fiind rodul unui interes personal de emigrare, la fel intervenţiile lui Ţon la autorităţile comuniste porneau de pe platforma unei recunoaşteri a regimului. Nu puteai să te adresezi cerând drepturi religioase unui sistem politic spunându-i să dispară că tu nu-l recunoşti. Memoriile acelea au dus la încetarea arondării în România.
Iosif Ţon este un personal controversat dar nu-i putem nega calităţile şi activitatea, pentru simplul motiv că acum se coalizează cu o mişcare pe care unii dintre noi n-o simpatizăm. Eu rămân să cred că Mişcarea Străjerilor este o lucrarea de trezire pe care Duhul lui Dumnezeu o face între fraţii baptişti, şi nu numai. Le-am urmărit câteva conferinţe filmate. Nu este nimic diferit de ce găseşti în slujbele noastre penticostale.
pt.P . Lascau;credeam ca aveti cartea,materialul cuprinde aprox. o pagina; va scriu totusi un citat din materialul respectiv:”Iosif Tzon credea in anii ’70 ca ceea ce lipsea comunismului era dimensiunea crestina, singura in stare sa formeze ‘ omul nou’.El sugera o posibila colaborare intre regimul comunist si crestinism( idee sustinuta de ideologi comunisti italieni) cu conditia unui respect reciproc.” incheiat citatul. Numele meu il stiti prea bine,iar Alex este diminutivul pt. Alexandru.
Publicaţi pagina respectivă.
La intrasigenţă? Da. Mă concuraţi. Am ajuns pe locul doi.
Şi totuşi… cum văcheamă cu adevărat? La comentaril anterior eraţi Alexandru Trombiţaş. Acum sunteţi Alex.
deci tu vorbesti din ce ti-or povestit rudeniile? tare! eu frecventez un grup al strajerilor de 1 an si jumatate. sa ma cred pe mine sau pe rudeniile tale? : )) adica eu stiu ce vorbesc, pe cand tu vorbesti ce-ai auzit de la nu stiu cine. intelegi? sunt pe internet conferintele lor, dar nu cred ca le-ai ascultat si urmarit. iar daca totusi ma insel, te rog sa-mi spui ce anume au gresit in invatatura, argumentand cu scriptura.
pt.P. Lascau. va raspund la intrebarea pusa de dvs: puteti produce dovezi? DA! Pigmei si uriasi, pagina 122. cit despre intransigenta va concurez cumva?
Alina, multumesc de binecuvantare.
Iti dau si eu un tip. Pune o intrebare la cineva avizat si intreaba in ce fel s-o asigurat o parte din transmisia online de la Viena. Inca ceva, fratele meu o fost aproape la toate conferintele. Stii bine cine sunt. Si cred ca ar trebui sa stii si parerea mea.
Ii usor sa spui de nr 1 si nr 2 cand nu esti niciunde.
Daca trebuie sa fiu condamnat pentru ca nu inghit usor orice invatatura care apare, accept condamnarea. Te intreb ceva ce sigur cunosti. Cata dragoste o avut fratele Demeter pentru fratele Vlas cand o tinut conferinta la Viena?
Fi binecuvantata!
@eLioR
Vad ca nu incetezi sa ma jignesti pentru numele care-l port, prin asta imi jignesti si familia care mi-a dat acest nume. Eu te binecuvintez pentru asta.
Intamplator sau nu cunosc mult mai multe lucruri despre ei. Amintesc faptul ca am rudenii care participa regulat la intalnirile lor si ca intalnirile strajerilor sunt transmise online.
Iti fac doar o singura recomandare care am mai scris-o si altora: pune-te si citeste mai multe materiale despre miscarile carismatice pentru a avea o imagine mai buna despre ce reprezinta ele. Citeste in mod deosebit despre Scoala de vindecare din Africa.
Domnul Isus a avut curajul sa intrebe ce credea lumea despre El, nu stiu daca fratele Demeter poate face lucrul acesta. Sunt mai multi pastori baptisti care sustin ca fratele Demeter nu are slujba de pastor.
Domnul sa te binecuvinteze si pentur data viitoare cand ma vei jigni.
: ))))
Multumesc. Sunteti tare dragut. Va respect si iubesc, iar umorul dvs. uneori englezesc, este ca sarea si piperul in mancare, daca e prea mult, dauneaza, daca e prea putin, nu se simte. Numai bine. Cu drag, Cleopa.
Mi-a plăcut întrebarea. Poate că e curcan… nu cocoş…
Sau poate că e cocoş, dar vrea să fie curcan…
Eu sunt decis. N-am să mă apuc să fac ordine cu orătăniile…
Buna intrebare. Citez: „Trebuie să fim de aceeaşi culoare doctrinară ca să ne putem îngădui? Cum rămâne cu diversitatea şi funcţiunile diferitelor mădulare ale Trupului?”
Aici intervine nedumerirea. Noi, penticostalii, il iubim si i-am deschis usa larg, problema este de partea cealalta, nu la noi. Logica mea (poate gresita) imi spune clar: daca tot seaman mai bine cu pui de gaina, ce sa caut printre curcani? In rest, e drept si corect, noi nu suntem mandatati sa facem ordine in viata nimanui, eventual sa sugeram, dar si asta daca relatia si postura ne-o permite. Cu drag, Cleopa.
Pentru Cleopa
„Oricum, cert este ca “cine calareste pe doi cai s-ar putea sa cada intre ei” sau “cine fuge dupa doi iepuri s-ar putea sa nu prinda nici unul”. Speram sa nu fie cazul fratelui Ton”
Decizia fratelui Ţon de a se ataşa Mişcării Străjerilor a fost (şi n-a fost) şi pentru mine o mare supriză. Ştiam opinia sa cu privire la darurile duhovniceşti. El n-a fost cesaţionist şi după o conferinţă Keswick, din Anglia, a venit foarte decis să traducem câteva cărţi în limba română, care promovau un penticostalism foarte militant. Am studiat cărţile şi am convenit să nu le traducem, ele făcând pagube atât penticostalilor cât şi baptiştilor.
Fratele Ţon a fost primit mai bine în bisericile penticostale decât în cele baptiste, mai ales în Statele Unite. Decizia lui îi aparţine şi nu am decât s-o respect. El este un om matur care ştie ce face cu viaţa sa. Cred că face ceea ce trebuie. Nu cred că este corect să-i facem noi oridine în viaţă şi să emitem judecăţi asupra religiei sale şi justeţea căii pe care o alege. Oare nu ne putem iubi aşa diferiţi cum suntem? Trebuie să fim de aceeaşi culoare doctrinară ca să ne putem îngădui? Cum rămâne cu diversitatea şi funcţiunile diferitelor mădulare ale Trupului?
Cat despre intransigenta de care vorbiti in dreptul fratelui Trombitas, mare atentie. Datorita unor postari (ziceri) ati putea fi suspectat si dvs. In celelalte (alte) detalii nu ma bag. Nu le cunosc. Oricum, „daca nu greseste cineva in vorbire (scriere), este un om desavarsit….”. Ajuta Tu, Doamne, neputintei noastre. Cu drag, Cleopa.
Apropos. Daca fratele Ton, pentru care am un mare respect si apreciere, a fost respins de ai lui datorita exerientei de la cincizecime si a deschiderii lui fata de lucrarea Duhului Sfant, de ce nu a trecut clar, direct si fara ezitare de partea celor care au gustat aceeasi experienta si care il primesc cu bratele deschise. Sau poate a facut-o si nu stiu eu. Cred insa ca daca dumnealui isi declara clar si irevocabil apartenenta se eliminau o gramada de speculatii si denigrari dureroase. Poate ca dumnealui ne face lumina in privinta asta, sau poate chiar dvs. daca il cunoasteti asa bine. Oricum, cert este ca „cine calareste pe doi cai s-ar putea sa cada intre ei” sau „cine fuge dupa doi iepuri s-ar putea sa nu prinda nici unul”. Speram sa nu fie cazul fratelui Ton. Cu drag, Cleopa.
Dacă sunteţi pastorul Sandu Trombiţaş din Chicago, mă miră tonul şi intransigenţa cu care vorbiţi despre un alt păstor. Eu cred că vă foloseşte cineva numele. Îl cunosc mult mai bine ca mulţi comentatori, lucrând cu el 10 ani în aceeaşi Societate Misionară. Nu este aşa cum îl descrieţi şi comiteţi un păcat defăimându-vă fratele în Christos. Eu nu cred că un păstor român penticostal poate rosti asemenea cuvinte. Ţon n-a susţinut niciodată „dimensiunea creştină a comunismului”. Puteţi produce dovezi?
Cât priveşte criteriul meu al acceptării este exact la nivelul care trebuie, acela al iubirii creştine pentru fraţii mei. Nivelul expus de comentariul Dvs. expune o intoleranţă agresivă faţă de cei care nu sunt ca Dvs. Şi acest lucru nu e creştinesc.
.eu cred ca Biserica locala adunata pentru a se-nchina lui Dumnezeu, nu trebuie sa promoveze sau sa tolereze nazbitiile cuiva: fie predicator,pastor ,cintaret sau exaltat fanatic! .daca criteriul acceptarii l-ati coborit la acest nivel” sa miste macar unul”, atunci Sciptura nu ne mai foloseste la nimic! pentruca daca Sciptura care este puterea lui Dumnezeu pentru mintuire, nu ne misca ,atunci exaltarile la care faceti referinta sunt doar energizante pentru un spectacol de proasta calitate!Cit despre Iosif Ton ce sa mai zic?a stiut vreodata ce crede?,a crezut vreodata?care este perioada de referinta avietii lui? inainte de Oxford?dupa?inainte de a fi ateu?dupa?cind a fost informator?dupa? cind? cind sustinea dimensiunea crestina a comunismului!?,cand facea analize,chipurile, din dragoste, miscarii penticostale, infierand alergarea lor dupa darurile Duhului?,cind?acum?cand s-a alipit de o noua miscare pentru a ramine in prim-plan? personal cred ca acest personaj unsuros si instabil n- a fost serios niciodata!,ci toate eforturile lui au fost(si sunt) dirijate in sopuri personale!
Draga Samuel!
Vad ca esti f.tare preocupat de Miscarea Strajerilor cat si de fr.Demeter.Daca arati un interes asa de mare si-ti doresti sa afli adevarul de ce nu ti-ai facut timp sa vii la conferinta cand a fost aici la Viena?Ti-o fost frica de ceva?Ti-ai putea pierde ceva functii?Tu intelegi ca D-zeu ne-a schimbat viata multora in urma acestor conferinte.Nu e vorba numai de multele vindecari trupesti,ci o schimbare reala a persoanelor care frecventeaza aceste conferinte.D-zeu a lasat o dragoste intre noi care nu ne-o mai poate lua nimeni.Nu stiu cum sa-ti explic mai bine dar Isus a spus ca ASA va va cunoaste lumea, ca va iubiti unii pe altii ,nu dupa diplome nici dupa biserici si noi care santem aici in Viena stim foarte bine cat va iubiti si voi la Bis.2,si la 1 cata dragoste e …Stii la ce ma refer?Vezi noi cand ne ducem la conferinte nu am mai pleca de acolo..sa stai in prezenta D-nului de dimineata pana noaptea cu fratii tai care ii iubesti;e ceva ceresc.Ma rog ca, la toti D-nul sa ne de-a discernamant spiritual sa putem deosebi voia lui.Vezi tu ,pe vremea D-nlui Isus fariseii care cunosteau scriptura ,vedeau semnele si minunile care Le facea si totusi nu L-au crezut pt.ca erau orbiti ,in schimb Simeon si Ana (de la templu) l-au recunoscut imediat cu toate ca nu vazusera nici o minune.De ce?pt.ca Duhul Sfant era cu ei si se rugasera atata timp ca sa-l recunoasca.Eu cred ca cine vrea sa se apropie de D-nul si sa duca o viata curata plina de pasiune pt.El ,stand aproape de El nu are cum sa se rataceasca ptr.ca DUHUL SFANT nu-l lasa.
Nu zic ca Strajerii sant perfecti(perfectiunea e doar in cer)dar cel putin ne luptam ca sa ajungem mai bine ,mai aproape de D-nul si sa castigam cat mai multe suflete ptr.EL.Stii, eu nu-mi doresc o pocainta comoda de dumineca ,sa ma duc la bise ,sa vin exact cum am venit,sa ma odihnesc….sa nu cumva sa ma stradui prea tare..Atunci la ce odihna voi mai merge sus ,daca m-am odihnit aici jos..?.Cat despre fratele pastor Demeter …tu ti-ai facut o imagine despre el numai din auzite ,in schimb eu il cunosc f.bine personal si tu nu ai cum sa-mi spui mie ce fel de om e .Iti dau un Tipp:daca vrei sa-l cunosti cu adevarat cauta-l si cunoaste-l personal ptr.ca numai atunci poti sa-ti dai cu parerea.E un om plin de dragoste care ar fi gata la ori ce ora sa te ajute daca esti in nevoi.
Nu te grabi cu acuzatiile si stai in rugaciune si post mai mult si atunci vei vedea ce comentarii o sa faci ca si tu te vei minuna..Fii binecuvantat!
Apreciez deosebit dragostea cu care abordaţi această nedreptate care vi se face. Domnul intervine atunci când Îl lăsăm pe El să lucreze. El vă va apăra cauza.
Continuaţi să-L căutaţi pe Domnul! Fie ca trezirea grupul Dvs. să inspire credinţă şi trezire şi altora.
dle bezna, de cate ori ati participat la o conferinta a strajerilor? pe cati dintre ei ii cunoasteti?
nu mai zic de liniutele dvs care sunt de-a dreptul hilare.
si de unde stii ca demeter este un personaj negativ? ai darul deosebirii duhurilor ori ti-a vorbit personal dumnezeu in directia asta?
Fr. Petrica, iertati-ma pentru folosirea diminutivului numelui d-voastra, stiu ca numai cei mai apropiati si mai cunoscuti se folosesc de asa ceva, dar imi sunteti drag prin ceea ce a-ti scris si postat in legatura cu subiectul aprig discutat, de aceea mi-am permis sa va spun Petrica, nu mi-o luati in nume de rau,deci sa revin la subiectul:,, Ne trezim sau murim,, de fapt lupta apriga in discutii si postari se duce nu pe tema mai sus amintita ,ci pe miscarea STRAJERII , aceasta deranjeaza pe ,,farisei si carturari,,.In legatura cu tema abordata de tine fr. Petrica, mi-am adus aminte de ce zice Marele Ap. Pavel Efesenilor in cap. 5 :14 ,,Desteapta-te tu care dormi, scoala-te din morti si Hristos te va lumina,,.In momentele si in timpurile actuale se pare ca celor mai multi le place sa doarma, de ce??daca se trezesc e ,,pericol,, sa-si vada adevarata stare si sa ia masuri urgente, sa caute lumina lui Hristos si sa vree sa traiasca. Ca si medic de profesie am vazut oameni care au murit in somn si stiu ca si tu ai auzit de asemenea cazuri, Deci se poate muri si in somn cine nu vrea degraba sa se trezeasca. Suntem un grup de frati si surori din Wiena ,care facem perte din ,,marea si renumita ,, Biserica nr. 1-Wiena si care pe motivul ca am ales sa ne inchinam Domnului si in alt mod ,decat am facut-o pana acum, deci ne-am lipit de strajeri, mai ,,marii de peste noi ,randuiti de Domnul ??,,ne-au pus deoparte , nu avem voie sa luam cina Domnului si nu putem face nici o alta lucrare in biserica pe motivul mai sus amintit, ca am devenit si nu trebuia, strajerii Domnului.Dar mai stiu ca cine vrea si doreste sa traiasca cu evlavie in Hristos va fi prigonit. Ce este trist si dureros ca prigoana aceasta vine de la cei din casa cum s-ar spune, nu vine de la vecinul sau strainul, DAR pentru toate fie laudat si preamarit Domnul !!Noi nu incetam sa ne rugam pt. cei din frunte, ca si pentru familiile lor, Domnul sa-i binecuvinteze si sa nu le tina in socoteala lucrul acesta!! Cu toata dragostea in Hristos, Edy.
Domnul, Dumnezeul lui Israel, Sfantul lui Iacob sa va binecuvinteze si sa va pazeasca in tot ceeace faceti !
Dumnezeu a inceput sa ne scuture pe noi astia „pocaitii” din somnul traditiilor si rinduielilor mostenite prin „credinta”, si in loc sa ne bucuram cu cei ce se bucura in Domnul si cu cei insetati dupa Apa Cea Vie, mai degraba am fi tentati sa facem galerie in tribuna necuratului…Ma bucur sa aud ca, fratele Ton, sau Demeter sau oricine, in orice numar i-ar chema Domnul, EL sa-si faca lucrarea prin ei dupa sfinta voia Sa!
Frate Samuel
Eu cred totuşi că este mai uşor să disciplinăm un exaltat şi fanatic, decât să înviem un mort. Nu cunosc detaliile despre care spuneţi cu privile la fratele Demeter. Nu-l cunosc şi nici n-am urmărit lucrarea pe care o face, dar, credeţi-mă, îl prefer pe el care face toate năzbâtiile de care vorbiţi, decât un predicator care ne ameţeşte cu prezentarea personalităţii sale şi care crede că Domnul ne-a spus să paştem girafele Sale şi nu oile Sale. Sunt sătul de cimitirele noastre teologice în care stâm stivuiţi ca morţii în construcţiile acelea de beton. Prefer să mişte măcar unul.
Dupa vindecarea leprosilor, Domnul Isus i-a trimis pe acestia sa se arate preotilor, ca sa fie confirmata vindecarea.
Cine confirma invatatura lor (a strajerilor)?
Domnului Isus nu au gasit ABSOLUT NIMIC sa ii bage de vina. Nici macar in ziua in care a fost judecat de Pilat.
Miscarea strajerilor are lucruri carora li se baga de vina.
Ca de ex.:
– invatatura preluata de la „Evanghelia prosperitatii” (Dumnezeu nu ii de acord ca tu sa fi sarac);
– jignirea si dispretuirea celorlalti care nu cred ca ei (vezi cazul cu Demeter de la Viena);
– luarea si folosirea in gluma a Numelui lui Dumnezeu (Dragul de Dumnezeu);
– manipularea oamenilor prin repetarea cuvintelor;
– rastalmacirea Scripturii cu privire la vindecare, ei vor sa faca vindecari cu orice pret (stiu ca Domnul a vindecat pe foarte multi, DAR intai a vindecat sufletul si inima omului; Nu gasesc niciunde ca Domnul l-a vindecat pe Pavel pana la urma, ceea ce inseamna ca Domnul a ingaduit ca Pavel sa fie bolnav)
– amesteca lucrurile bune (cantarea si rugaciunea) cu lucrurile care aduc nesiguranta si neliniste (caderile pe spate si alte experiente asemanatoare)
– show-ul promovat (asa zisele demonstratii de putere, nu gasesc niciunde in Biblie ca Dumnezeu este un Dumnezeu al risipei de putere, nici macar cand a facut minuni prin Moise)
Stiu ca este un personaj negativ care incearca sa copieze cu orice pret lucrarea Duhului Sfant. Asa cum spuneati si la conferinta de la Atlanta, sa fim atenti la ce ni se baga in lada de zestre. Nu cumva in locul experientelor autentice, in care Domnul ne atingea si ne doream sa fim mai sfinti si mai aproape de El, sa nu ni se puna alta zestre asemanatoare, dar care este un kitch, copie, neoriginal.
Vesnica intrebare care ramane la urma oricaror discutii:
Ma apropie de Dumnezeu (smerenie, pocainta, sfintenie, seriozitate in lucrare, bun simt, traire dupa voia lui Dumnezeu fata de frati si ceilalti oameni) ceea ce practic sau ma indeparteaza?
Domnul sa ne luminze ca sa putem deosebi bine voia Lui.
Frate Petrica,
Am vazut ieri pe blog mesajul de la Atlanta…–la inaltime–Sper ca a fost si profetic, dar daca e adevarat ce se intampla la Strajerii (si cred ca e) este un semn ca a si inceput… Dzeu sa ne ajute pe toti sa nu pierdem VIZITA SA macar acuma in al 12-lea ceas! Doamne ai mila! Doamne indura-te! Doamne vino!
Bine ca prinde avand o lucrare de la Domnul…m-am saturat sa citesc de NP si CP… O lucrare autentica… chiar si doar speranta uneia, e DESTUL sa ne faca pe toti sa sarim din pat.
paşi spre lumină
„Conducătorii ei m-au chemat între ei ca să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus. Rolul meu, deci, va fi și acela de a ajuta la fundamentarea teologică a acestei mișcări.din spusele regretatului”PAI DACA E TREZIRE SPIRITUALA ,NU E TREZIREA PRIN CUVANT?,IAR DACA E PRIN CUVINT ,DE CE MAI ESTE NEVOIE DE A SE FUNDAMENTA TEOLOGIC O TREZIRE???????/să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus.-CUM ADICA MISCAREA NU AVEA INVATATURA LUI ISUS ,NUMAI DACA APAREA SI IOSIF TON.MI SE PARE CACI ACEASTA MISCARE NU ARE NIMIC DE A FACE CU EVANGHELIA ,FAPT PT CARE LE A TREBUIT UN OM CUNOSCUT DE TALIA LUI IOSIF TON,CARE SA OFERE CREDIT ACESTEI DOGME ERETICE.
salutare eLioR!
Daca nu ma insel ne-am mai intalnit pe cale virtuala prin intermediu cuvintelaschimb, eram in Spania pe atunci. Confirma-mi ca nu e confuzie trimitandu-mi un mail la adresa de acolo, n-as vrea sa te asociez cu ceea ce nu esti.
Strajerii starnesc controverse pentruca fac si greseli, iar asta nu trebuie sa te surprinda. Numai Dumnezeu e infailibil, noi avem harul pocaintei cand gresim si asta schimba lucrurile. Cand nu vor mai face greseli nimeni nu-i va acuza de ele. Cat priveste pe liderii vostri sunt oameni si ei pot gresi, pot fi folositi de Dumnezeu ca unelte pentru slava lui sau ca „schele” pentru a-si atinge scopul cu ei. Daca fratele Demeter e un om sincer, cum voi sustineti se va indrepta in ce greseste si Dumnezeu il va folosi, daca in schimb e condus de alte ganduri, Dumnezeu ii ingaduie sa fie in fata, din motive pe care doar El le cunoaste, pentru a influenta o masa de oameni care sunt sinceri si care se intalnesc in mod real cu Dumnezeu – de ce el si nu altul ? nu ma intreba ,doar Dumnezeu stie ( de ce-o fi trebuit ca Iuda sa fie si apostol, oare n-ar fi putut sa fie doar in cercul de prieteni ?). Mi-ar place sa schimbam cateva ganduri ca niste cunostinte mai vechi (poate).
Mult har.
Draga Doamna Alina Ceclan
Citez pe Dl. Peia preluat de pe seitul Strajerilor :
“SI EU SUNT STRAJER!”
…”In cei cinci ani de la inceputurile conferintelor de post si rugaciune, ca liderii ai acestei miscari am afirmat constant ca miscarea strajerilor nu este o organizatie cultica sau „….
Documenteaza-te sau invata sa numeri….
Draga Vasile -G (adica Vasile Remus Popu)
As avea totusi inca o intrebare.Screie-ai ca toti lucratorii bisericii au studiat lucrarea pe parcursul celor 5 ani…Explica-mi te rog au inceputul cu studiul lucrarii inainte ca sa fie ea infiintata?Ce studiau ei cand ea nici nu aparuse?Prima conferinta a fost in 2006 .Trebuie sa ai grija ce declari pt.ca iti pierzi…credibilitatea ca credincios din Austria….
Draga Frate Lascau
Si acum imi mai rasuna in minte cuvintul intelept predicat de Dv-stra la Conventia Bisericilor Romane din 2009, unde pe drept ne numeati ca „am devenit BLOGHISTI” – aveti dreptate!!!(nu de mult am ascultat aceasta predica a Dv-stra de 3 ori -Domnul sa va foloseasca si in continuare pt. vestirea cuvintului Sfinnt!)
Vreau sa stiti ca nu ma refeream la forma de inchinare (desi si aceasta e discutabila ), mai cititi va rog odata, ziceam de „Domnul sa ne fereasca de orice amagire- INVATATURA STRAINA BIBLIEI !!!” si „Bisericile trebuie sa se alipeasca tare de ADEVAR”.
Da sint deacord cu Dv-stra 100 la 100 , nu Biserica noastra da linia invatarutii sanatoase si nici nu este singura Biserica adevarata , Slava Donmului pt. aceasta!!!
Cuvintul lui Dumnezeu da drectia invataturi sanatoase, de aceea ascutati predicile acestor lideri ai Strajerilor si indemnurile lor, sa nu ne uitam prima data la forma de inchinare.
Multa Binecuvintare
extraordinar! le-au luat 5 ani de zile sa demonstreze ca e invatatura gresita? ce sa zic? sunteti buni! : )) avand in vedere ca altii au vizionat un filmulet de cateva minute si au dat acelasi verdict.
Pierim din lipsa cunoaşterii… supranaturalului.
Pentru cei care au dubii cu miscarea care este in Africa de Sud, va recomand tuturor sa urmariti pe Youtube ” Dezvaluiri din africa” marturiile unor frati romani care au fost acolo. Urmariti cele 5 parti si cred ca va fi suficient.
Poporul piere din lipsa de…..supranatural?
Stimate frate Vasile
Sunt şocat de afirmaţiile Dvs. Forma de închinare din Biserica penticostală de care aparţineţi nu seamănă cu nimic cu Biserica primară. Nici istoria n-a pomenit până recent o astfel de formă de închinare pe care o aveţi în biserica Dvs. Acest argument nu poate sluji la negarea existenţei bisericii Dvs. Cu ce autoritate poate această biserică să nege existenţa altor forme de închinare declarându-le ca fiind străine Bibliei? Mă tem că această atitudine seamănă mai degrabă cu unele de mult apuse, din Evul întunecat. Nu cumva aţi stabilit că biserica Dvs. este singura biserică adevărată?
Draga Edy (adica Dr. Iosif Buda)
Ca intr-o Biserica sa fi-ti pusi sub Disciplina , scosi din orice slujire din Biserica , opriti de la cina Domnului ,…la o biserica de 1200 membri maturi + 800 de copii ;
-pt. ca ati aderat la o noua miscare- TOTI Lucratorii Bisericii : Pastorii, Prezbiteri, Diaconii , din punctul Dv-stra sint gresiti.
Dupa ce au studiat cu deamanuntul aceasta miscare a Strajerilor pe parcurs a 5 Ani , au dat verdictul INVATATURA STRAINA BIBLIEI !!!
Domnul sa ne fereasca de orice amagire!
Bisericile trebuie sa se alipeasca tare de ADEVAR nu de noi forme care nici nu sau pomenit in Biserica Primara si nici in peste 2000 de ani de Crestinism.
Credinta are vechime si avem ca pilda de urmat pe Domnul ISUS si toti inaintasii credintei noastre, norul de martori Evrei 11 : 33-40. (fratele Niculuta Moldoveanu de exemplu pe care stiu ca il stimati)
Domnul sa ne binecuvinteze !
Draga Sami!
Eu sant la 1 inca (nu sant deocamdata afara).Si crede -ma ca stiu dragostea de la 1 ca am simtit-o pe pielea mea cativa anisori.Deci nu poti sa zici ca habar nu am ,iar la 2 tu stii mai bine,nu trebuie sa-ti spun eu (doar locuim in acelasi oras).
Referitor la fratele Demeter vreau sa-ti spun ca el a vrut sa colaboreze ,dar cealalta parte nici vorba .Am participat si la prima si la doua conferinta in Viena (organizare) si crede-ma sincer ca stiu in domeniul asta mai mult ca tine .Au iesit niste zvonuri f.neadevarate cum ca s-ar fi vrut colaborare…nu e adevarat Sami !S-au facut f.multe nedreptati ,nu zic ca noi am fost perfecti si noi, le-am avut pe a noastre ,dar peste toate e D-zeu care cantareste tot,si la El nu se trece nimic cu vederea.Oricum eu ii iubesc pe toti ,ca D-zeu a pus destula dragoste in inima mea pana si acolo ca ajunge si la 2 :).Salutari la Ligi .Fiti iubiti!
Alex. Fiecare dintre noi avem neputinţe şi erori teologice la un moment din viaţă. Am fost acuzaţi apoi de o serie de lucruri care nu erau adevărate. Nu cred că acestea ne caracterizează. Biblia ne spune să ne uităm la sfârşitul căiilor oamenilor şi evaluarea s-o facem după întreg traseul parcurs. Ţon a avut sinusoidele lui spirtuale. Eu am citit materialele lui Ţon din anii 70. Nu aceasta era teza sa fundamentală în acele pagini. Aşa cum memoriul lui John Tipei publicat recent pe RM, a fost interpretat ca fiind rodul unui interes personal de emigrare, la fel intervenţiile lui Ţon la autorităţile comuniste porneau de pe platforma unei recunoaşteri a regimului. Nu puteai să te adresezi cerând drepturi religioase unui sistem politic spunându-i să dispară că tu nu-l recunoşti. Memoriile acelea au dus la încetarea arondării în România.
Iosif Ţon este un personal controversat dar nu-i putem nega calităţile şi activitatea, pentru simplul motiv că acum se coalizează cu o mişcare pe care unii dintre noi n-o simpatizăm. Eu rămân să cred că Mişcarea Străjerilor este o lucrarea de trezire pe care Duhul lui Dumnezeu o face între fraţii baptişti, şi nu numai. Le-am urmărit câteva conferinţe filmate. Nu este nimic diferit de ce găseşti în slujbele noastre penticostale.
pt.P . Lascau;credeam ca aveti cartea,materialul cuprinde aprox. o pagina; va scriu totusi un citat din materialul respectiv:”Iosif Tzon credea in anii ’70 ca ceea ce lipsea comunismului era dimensiunea crestina, singura in stare sa formeze ‘ omul nou’.El sugera o posibila colaborare intre regimul comunist si crestinism( idee sustinuta de ideologi comunisti italieni) cu conditia unui respect reciproc.” incheiat citatul. Numele meu il stiti prea bine,iar Alex este diminutivul pt. Alexandru.
Publicaţi pagina respectivă.
La intrasigenţă? Da. Mă concuraţi. Am ajuns pe locul doi.
Şi totuşi… cum văcheamă cu adevărat? La comentaril anterior eraţi Alexandru Trombiţaş. Acum sunteţi Alex.
deci tu vorbesti din ce ti-or povestit rudeniile? tare! eu frecventez un grup al strajerilor de 1 an si jumatate. sa ma cred pe mine sau pe rudeniile tale? : )) adica eu stiu ce vorbesc, pe cand tu vorbesti ce-ai auzit de la nu stiu cine. intelegi? sunt pe internet conferintele lor, dar nu cred ca le-ai ascultat si urmarit. iar daca totusi ma insel, te rog sa-mi spui ce anume au gresit in invatatura, argumentand cu scriptura.
pt.P. Lascau. va raspund la intrebarea pusa de dvs: puteti produce dovezi? DA! Pigmei si uriasi, pagina 122. cit despre intransigenta va concurez cumva?
Alina, multumesc de binecuvantare.
Iti dau si eu un tip. Pune o intrebare la cineva avizat si intreaba in ce fel s-o asigurat o parte din transmisia online de la Viena. Inca ceva, fratele meu o fost aproape la toate conferintele. Stii bine cine sunt. Si cred ca ar trebui sa stii si parerea mea.
Ii usor sa spui de nr 1 si nr 2 cand nu esti niciunde.
Daca trebuie sa fiu condamnat pentru ca nu inghit usor orice invatatura care apare, accept condamnarea. Te intreb ceva ce sigur cunosti. Cata dragoste o avut fratele Demeter pentru fratele Vlas cand o tinut conferinta la Viena?
Fi binecuvantata!
@eLioR
Vad ca nu incetezi sa ma jignesti pentru numele care-l port, prin asta imi jignesti si familia care mi-a dat acest nume. Eu te binecuvintez pentru asta.
Intamplator sau nu cunosc mult mai multe lucruri despre ei. Amintesc faptul ca am rudenii care participa regulat la intalnirile lor si ca intalnirile strajerilor sunt transmise online.
Iti fac doar o singura recomandare care am mai scris-o si altora: pune-te si citeste mai multe materiale despre miscarile carismatice pentru a avea o imagine mai buna despre ce reprezinta ele. Citeste in mod deosebit despre Scoala de vindecare din Africa.
Domnul Isus a avut curajul sa intrebe ce credea lumea despre El, nu stiu daca fratele Demeter poate face lucrul acesta. Sunt mai multi pastori baptisti care sustin ca fratele Demeter nu are slujba de pastor.
Domnul sa te binecuvinteze si pentur data viitoare cand ma vei jigni.
: ))))
Multumesc. Sunteti tare dragut. Va respect si iubesc, iar umorul dvs. uneori englezesc, este ca sarea si piperul in mancare, daca e prea mult, dauneaza, daca e prea putin, nu se simte. Numai bine. Cu drag, Cleopa.
Mi-a plăcut întrebarea. Poate că e curcan… nu cocoş…
Sau poate că e cocoş, dar vrea să fie curcan…
Eu sunt decis. N-am să mă apuc să fac ordine cu orătăniile…
Buna intrebare. Citez: „Trebuie să fim de aceeaşi culoare doctrinară ca să ne putem îngădui? Cum rămâne cu diversitatea şi funcţiunile diferitelor mădulare ale Trupului?”
Aici intervine nedumerirea. Noi, penticostalii, il iubim si i-am deschis usa larg, problema este de partea cealalta, nu la noi. Logica mea (poate gresita) imi spune clar: daca tot seaman mai bine cu pui de gaina, ce sa caut printre curcani? In rest, e drept si corect, noi nu suntem mandatati sa facem ordine in viata nimanui, eventual sa sugeram, dar si asta daca relatia si postura ne-o permite. Cu drag, Cleopa.
Pentru Cleopa
„Oricum, cert este ca “cine calareste pe doi cai s-ar putea sa cada intre ei” sau “cine fuge dupa doi iepuri s-ar putea sa nu prinda nici unul”. Speram sa nu fie cazul fratelui Ton”
Decizia fratelui Ţon de a se ataşa Mişcării Străjerilor a fost (şi n-a fost) şi pentru mine o mare supriză. Ştiam opinia sa cu privire la darurile duhovniceşti. El n-a fost cesaţionist şi după o conferinţă Keswick, din Anglia, a venit foarte decis să traducem câteva cărţi în limba română, care promovau un penticostalism foarte militant. Am studiat cărţile şi am convenit să nu le traducem, ele făcând pagube atât penticostalilor cât şi baptiştilor.
Fratele Ţon a fost primit mai bine în bisericile penticostale decât în cele baptiste, mai ales în Statele Unite. Decizia lui îi aparţine şi nu am decât s-o respect. El este un om matur care ştie ce face cu viaţa sa. Cred că face ceea ce trebuie. Nu cred că este corect să-i facem noi oridine în viaţă şi să emitem judecăţi asupra religiei sale şi justeţea căii pe care o alege. Oare nu ne putem iubi aşa diferiţi cum suntem? Trebuie să fim de aceeaşi culoare doctrinară ca să ne putem îngădui? Cum rămâne cu diversitatea şi funcţiunile diferitelor mădulare ale Trupului?
Cat despre intransigenta de care vorbiti in dreptul fratelui Trombitas, mare atentie. Datorita unor postari (ziceri) ati putea fi suspectat si dvs. In celelalte (alte) detalii nu ma bag. Nu le cunosc. Oricum, „daca nu greseste cineva in vorbire (scriere), este un om desavarsit….”. Ajuta Tu, Doamne, neputintei noastre. Cu drag, Cleopa.
Apropos. Daca fratele Ton, pentru care am un mare respect si apreciere, a fost respins de ai lui datorita exerientei de la cincizecime si a deschiderii lui fata de lucrarea Duhului Sfant, de ce nu a trecut clar, direct si fara ezitare de partea celor care au gustat aceeasi experienta si care il primesc cu bratele deschise. Sau poate a facut-o si nu stiu eu. Cred insa ca daca dumnealui isi declara clar si irevocabil apartenenta se eliminau o gramada de speculatii si denigrari dureroase. Poate ca dumnealui ne face lumina in privinta asta, sau poate chiar dvs. daca il cunoasteti asa bine. Oricum, cert este ca „cine calareste pe doi cai s-ar putea sa cada intre ei” sau „cine fuge dupa doi iepuri s-ar putea sa nu prinda nici unul”. Speram sa nu fie cazul fratelui Ton. Cu drag, Cleopa.
Dacă sunteţi pastorul Sandu Trombiţaş din Chicago, mă miră tonul şi intransigenţa cu care vorbiţi despre un alt păstor. Eu cred că vă foloseşte cineva numele. Îl cunosc mult mai bine ca mulţi comentatori, lucrând cu el 10 ani în aceeaşi Societate Misionară. Nu este aşa cum îl descrieţi şi comiteţi un păcat defăimându-vă fratele în Christos. Eu nu cred că un păstor român penticostal poate rosti asemenea cuvinte. Ţon n-a susţinut niciodată „dimensiunea creştină a comunismului”. Puteţi produce dovezi?
Cât priveşte criteriul meu al acceptării este exact la nivelul care trebuie, acela al iubirii creştine pentru fraţii mei. Nivelul expus de comentariul Dvs. expune o intoleranţă agresivă faţă de cei care nu sunt ca Dvs. Şi acest lucru nu e creştinesc.
.eu cred ca Biserica locala adunata pentru a se-nchina lui Dumnezeu, nu trebuie sa promoveze sau sa tolereze nazbitiile cuiva: fie predicator,pastor ,cintaret sau exaltat fanatic! .daca criteriul acceptarii l-ati coborit la acest nivel” sa miste macar unul”, atunci Sciptura nu ne mai foloseste la nimic! pentruca daca Sciptura care este puterea lui Dumnezeu pentru mintuire, nu ne misca ,atunci exaltarile la care faceti referinta sunt doar energizante pentru un spectacol de proasta calitate!Cit despre Iosif Ton ce sa mai zic?a stiut vreodata ce crede?,a crezut vreodata?care este perioada de referinta avietii lui? inainte de Oxford?dupa?inainte de a fi ateu?dupa?cind a fost informator?dupa? cind? cind sustinea dimensiunea crestina a comunismului!?,cand facea analize,chipurile, din dragoste, miscarii penticostale, infierand alergarea lor dupa darurile Duhului?,cind?acum?cand s-a alipit de o noua miscare pentru a ramine in prim-plan? personal cred ca acest personaj unsuros si instabil n- a fost serios niciodata!,ci toate eforturile lui au fost(si sunt) dirijate in sopuri personale!
Draga Samuel!
Vad ca esti f.tare preocupat de Miscarea Strajerilor cat si de fr.Demeter.Daca arati un interes asa de mare si-ti doresti sa afli adevarul de ce nu ti-ai facut timp sa vii la conferinta cand a fost aici la Viena?Ti-o fost frica de ceva?Ti-ai putea pierde ceva functii?Tu intelegi ca D-zeu ne-a schimbat viata multora in urma acestor conferinte.Nu e vorba numai de multele vindecari trupesti,ci o schimbare reala a persoanelor care frecventeaza aceste conferinte.D-zeu a lasat o dragoste intre noi care nu ne-o mai poate lua nimeni.Nu stiu cum sa-ti explic mai bine dar Isus a spus ca ASA va va cunoaste lumea, ca va iubiti unii pe altii ,nu dupa diplome nici dupa biserici si noi care santem aici in Viena stim foarte bine cat va iubiti si voi la Bis.2,si la 1 cata dragoste e …Stii la ce ma refer?Vezi noi cand ne ducem la conferinte nu am mai pleca de acolo..sa stai in prezenta D-nului de dimineata pana noaptea cu fratii tai care ii iubesti;e ceva ceresc.Ma rog ca, la toti D-nul sa ne de-a discernamant spiritual sa putem deosebi voia lui.Vezi tu ,pe vremea D-nlui Isus fariseii care cunosteau scriptura ,vedeau semnele si minunile care Le facea si totusi nu L-au crezut pt.ca erau orbiti ,in schimb Simeon si Ana (de la templu) l-au recunoscut imediat cu toate ca nu vazusera nici o minune.De ce?pt.ca Duhul Sfant era cu ei si se rugasera atata timp ca sa-l recunoasca.Eu cred ca cine vrea sa se apropie de D-nul si sa duca o viata curata plina de pasiune pt.El ,stand aproape de El nu are cum sa se rataceasca ptr.ca DUHUL SFANT nu-l lasa.
Nu zic ca Strajerii sant perfecti(perfectiunea e doar in cer)dar cel putin ne luptam ca sa ajungem mai bine ,mai aproape de D-nul si sa castigam cat mai multe suflete ptr.EL.Stii, eu nu-mi doresc o pocainta comoda de dumineca ,sa ma duc la bise ,sa vin exact cum am venit,sa ma odihnesc….sa nu cumva sa ma stradui prea tare..Atunci la ce odihna voi mai merge sus ,daca m-am odihnit aici jos..?.Cat despre fratele pastor Demeter …tu ti-ai facut o imagine despre el numai din auzite ,in schimb eu il cunosc f.bine personal si tu nu ai cum sa-mi spui mie ce fel de om e .Iti dau un Tipp:daca vrei sa-l cunosti cu adevarat cauta-l si cunoaste-l personal ptr.ca numai atunci poti sa-ti dai cu parerea.E un om plin de dragoste care ar fi gata la ori ce ora sa te ajute daca esti in nevoi.
Nu te grabi cu acuzatiile si stai in rugaciune si post mai mult si atunci vei vedea ce comentarii o sa faci ca si tu te vei minuna..Fii binecuvantat!
Apreciez deosebit dragostea cu care abordaţi această nedreptate care vi se face. Domnul intervine atunci când Îl lăsăm pe El să lucreze. El vă va apăra cauza.
Continuaţi să-L căutaţi pe Domnul! Fie ca trezirea grupul Dvs. să inspire credinţă şi trezire şi altora.
dle bezna, de cate ori ati participat la o conferinta a strajerilor? pe cati dintre ei ii cunoasteti?
nu mai zic de liniutele dvs care sunt de-a dreptul hilare.
si de unde stii ca demeter este un personaj negativ? ai darul deosebirii duhurilor ori ti-a vorbit personal dumnezeu in directia asta?
Fr. Petrica, iertati-ma pentru folosirea diminutivului numelui d-voastra, stiu ca numai cei mai apropiati si mai cunoscuti se folosesc de asa ceva, dar imi sunteti drag prin ceea ce a-ti scris si postat in legatura cu subiectul aprig discutat, de aceea mi-am permis sa va spun Petrica, nu mi-o luati in nume de rau,deci sa revin la subiectul:,, Ne trezim sau murim,, de fapt lupta apriga in discutii si postari se duce nu pe tema mai sus amintita ,ci pe miscarea STRAJERII , aceasta deranjeaza pe ,,farisei si carturari,,.In legatura cu tema abordata de tine fr. Petrica, mi-am adus aminte de ce zice Marele Ap. Pavel Efesenilor in cap. 5 :14 ,,Desteapta-te tu care dormi, scoala-te din morti si Hristos te va lumina,,.In momentele si in timpurile actuale se pare ca celor mai multi le place sa doarma, de ce??daca se trezesc e ,,pericol,, sa-si vada adevarata stare si sa ia masuri urgente, sa caute lumina lui Hristos si sa vree sa traiasca. Ca si medic de profesie am vazut oameni care au murit in somn si stiu ca si tu ai auzit de asemenea cazuri, Deci se poate muri si in somn cine nu vrea degraba sa se trezeasca. Suntem un grup de frati si surori din Wiena ,care facem perte din ,,marea si renumita ,, Biserica nr. 1-Wiena si care pe motivul ca am ales sa ne inchinam Domnului si in alt mod ,decat am facut-o pana acum, deci ne-am lipit de strajeri, mai ,,marii de peste noi ,randuiti de Domnul ??,,ne-au pus deoparte , nu avem voie sa luam cina Domnului si nu putem face nici o alta lucrare in biserica pe motivul mai sus amintit, ca am devenit si nu trebuia, strajerii Domnului.Dar mai stiu ca cine vrea si doreste sa traiasca cu evlavie in Hristos va fi prigonit. Ce este trist si dureros ca prigoana aceasta vine de la cei din casa cum s-ar spune, nu vine de la vecinul sau strainul, DAR pentru toate fie laudat si preamarit Domnul !!Noi nu incetam sa ne rugam pt. cei din frunte, ca si pentru familiile lor, Domnul sa-i binecuvinteze si sa nu le tina in socoteala lucrul acesta!! Cu toata dragostea in Hristos, Edy.
Domnul, Dumnezeul lui Israel, Sfantul lui Iacob sa va binecuvinteze si sa va pazeasca in tot ceeace faceti !
Dumnezeu a inceput sa ne scuture pe noi astia „pocaitii” din somnul traditiilor si rinduielilor mostenite prin „credinta”, si in loc sa ne bucuram cu cei ce se bucura in Domnul si cu cei insetati dupa Apa Cea Vie, mai degraba am fi tentati sa facem galerie in tribuna necuratului…Ma bucur sa aud ca, fratele Ton, sau Demeter sau oricine, in orice numar i-ar chema Domnul, EL sa-si faca lucrarea prin ei dupa sfinta voia Sa!
Frate Samuel
Eu cred totuşi că este mai uşor să disciplinăm un exaltat şi fanatic, decât să înviem un mort. Nu cunosc detaliile despre care spuneţi cu privile la fratele Demeter. Nu-l cunosc şi nici n-am urmărit lucrarea pe care o face, dar, credeţi-mă, îl prefer pe el care face toate năzbâtiile de care vorbiţi, decât un predicator care ne ameţeşte cu prezentarea personalităţii sale şi care crede că Domnul ne-a spus să paştem girafele Sale şi nu oile Sale. Sunt sătul de cimitirele noastre teologice în care stâm stivuiţi ca morţii în construcţiile acelea de beton. Prefer să mişte măcar unul.
Dupa vindecarea leprosilor, Domnul Isus i-a trimis pe acestia sa se arate preotilor, ca sa fie confirmata vindecarea.
Cine confirma invatatura lor (a strajerilor)?
Domnului Isus nu au gasit ABSOLUT NIMIC sa ii bage de vina. Nici macar in ziua in care a fost judecat de Pilat.
Miscarea strajerilor are lucruri carora li se baga de vina.
Ca de ex.:
– invatatura preluata de la „Evanghelia prosperitatii” (Dumnezeu nu ii de acord ca tu sa fi sarac);
– jignirea si dispretuirea celorlalti care nu cred ca ei (vezi cazul cu Demeter de la Viena);
– luarea si folosirea in gluma a Numelui lui Dumnezeu (Dragul de Dumnezeu);
– manipularea oamenilor prin repetarea cuvintelor;
– rastalmacirea Scripturii cu privire la vindecare, ei vor sa faca vindecari cu orice pret (stiu ca Domnul a vindecat pe foarte multi, DAR intai a vindecat sufletul si inima omului; Nu gasesc niciunde ca Domnul l-a vindecat pe Pavel pana la urma, ceea ce inseamna ca Domnul a ingaduit ca Pavel sa fie bolnav)
– amesteca lucrurile bune (cantarea si rugaciunea) cu lucrurile care aduc nesiguranta si neliniste (caderile pe spate si alte experiente asemanatoare)
– show-ul promovat (asa zisele demonstratii de putere, nu gasesc niciunde in Biblie ca Dumnezeu este un Dumnezeu al risipei de putere, nici macar cand a facut minuni prin Moise)
Stiu ca este un personaj negativ care incearca sa copieze cu orice pret lucrarea Duhului Sfant. Asa cum spuneati si la conferinta de la Atlanta, sa fim atenti la ce ni se baga in lada de zestre. Nu cumva in locul experientelor autentice, in care Domnul ne atingea si ne doream sa fim mai sfinti si mai aproape de El, sa nu ni se puna alta zestre asemanatoare, dar care este un kitch, copie, neoriginal.
Vesnica intrebare care ramane la urma oricaror discutii:
Ma apropie de Dumnezeu (smerenie, pocainta, sfintenie, seriozitate in lucrare, bun simt, traire dupa voia lui Dumnezeu fata de frati si ceilalti oameni) ceea ce practic sau ma indeparteaza?
Domnul sa ne luminze ca sa putem deosebi bine voia Lui.
Frate Petrica,
Am vazut ieri pe blog mesajul de la Atlanta…–la inaltime–Sper ca a fost si profetic, dar daca e adevarat ce se intampla la Strajerii (si cred ca e) este un semn ca a si inceput… Dzeu sa ne ajute pe toti sa nu pierdem VIZITA SA macar acuma in al 12-lea ceas! Doamne ai mila! Doamne indura-te! Doamne vino!
Bine ca prinde avand o lucrare de la Domnul…m-am saturat sa citesc de NP si CP… O lucrare autentica… chiar si doar speranta uneia, e DESTUL sa ne faca pe toti sa sarim din pat.
Se pare ca prind avant …