De pe blogul „Mişcarea străjerilor” vă oferim un articol scris recent de Dr. Iosif Ţon.
Pentru a vizita acest blog sau site, apăsaţi imaginea de sus
S-a aprins focul trezirii spirituale în Romania
În anul 1974 s-a aprins un foc al trezirii spirituale la Oradea prin Liviu Olah. Am avut privilegiul și binecuvântarea lui Dumnezeu ca, după plecarea lui Liviu Olah, să intru și eu în acea trezire, ca păstor al Bisericii Baptiste din Oradea.
Trezirea aceasta, din păcate, s-a stins cândva în anii dinainte de revoluție. Trezirea de la Oradea, deși nu s-a extins la alte Biserici din țară, a avut însă un impact benefic pentru mulți credincioși din toate părțile țării.
Când are loc o trezire spirituală, Dumnezeu toarnă belșug de putere peste adunare, oamenii își schimbă viața și Duhul lui Dumnezeu îi umple pe cei treziți cu pasiune pentru rugăciune, pentru răspândirea Evangheliei, pentru o viață sfântă.
Ca unul care am trăit în inima unei asemenea treziri, am dorit mult în ultimii douăzeci de ani să mai văd că Dumnezeu binecuvintează România cu o nouă trezire și m-am rugat cu o pasiune ca o agonie pentru a mai avea harul să mai predic și să mai dau învățătură într-o asemenea trezire.
Tot ca unul care am fost parte dintr-o asemena trezire, pot spune că recunosc când apare o trezire spirituală veritabilă. Mi-a tresăltat inima de bucurie când am înțeles că mișcarea ”Străjerii” este o asemenea trezire veritabilă. Ca toate trezirile spirituale, și aceasta este controversată, contestată și blămată. În orice trezire spirituală există și naivități și excese, iar dușmanii trezirii le văd numai pe acestea și le trâmbițează ca să-i convingă pe credincioși că este o mișcare ”primejdioasă”. Cine are însă cât de cât un discernământ spiritual se uită nu la unele aspecte exterioare stângace, ci se uită la esență, la ceea ce constituie miezul sau conținutul unei treziri spirituale și la roade, la viețile schimbate pe care le produce.
Mișcarea ”Străjerii” are elemente noi, care nu erau prezente în trezirea inițiată de Duhul Sfânt prin Liviu Olah. Acum, darurile Duhului Sfânt sunt toate prezente și se manifestă cu libertate și cu putere. Este clar că Dumnezeu ne învață lucruri pe care noi baptiștii am refuzat să le vedem până acum în Cuvântul Lui și ne duce mai departe decât în trezirea anterioară.
Vreau să vă spun tuturor că Dumnezeu mi-a vorbit și, urmând călăuzirea Lui, m-am asociat cu mișcarea de trezire spirituală ”Stăjerii”, care a atins deja viețile a cel puțin cincizeci de mii de oameni.
În zilele următoare, cu ajutorul Duhului Sfânt, vă voi explica elementele esențiale ale acestei treziri și, împreună cu conducătorii acestei mișcări, vom căuta să definim teologia acestei treziri spirituale.
Între 7-12 decembrie va avea loc la Băile Felix, lângă Oradea, o conferință națională a ”Străjerilor”, la care, cu voia lui Dumnezeu, vom participa și noi. Vă invităm să veniți cu noi!
Articol realizat de Pastor Dr. Iosif Ton
paşi spre lumină 
Reblogged this on misucroitor.
Draga frate Petrica Lascau,ma rog ca Dumnezeul vesniciilor sa ne de-a intelepciune sa ne iubim semenii si sa acceptam lucrarea lui Dumnezeu asa cum este,in mod personal va apreciez foarte mult,probabil pentru ca sint Oradean,dar e un har acum in aceste vremuri sa intelegi ca Dumnezeu are mai multe feluri de manifestare ne vorbeste in tot felul doar doar vom intelege care este planul lui cu privire la mintuirea noastra,tot ce se face pentru slava lui DUMNEZEU este bine,doar ca unii au strins atita ura si doctrina ca da pe afara,cind am citit marturiile celor ce sau inchinat la aceste adunari,ma minunez cum de unii mai pot rosti asa cuvinte vazind ce experiente ceresti au trait fratii,eu am avut strabunic Baptist,sint din familie de Baptisti,dar locuiesc in Irlanda si aici sint membru la penticostali,am primit darul Duhului sfint,vorbirea in limbi,m-am inchinat la Irlandezi,cind m-am inchinat la fratii negrii am fost binecuvintat,nu am fost la adunarile de la Strajeri,dar m-as duce cu bucurie,ma inchin cu toti acei ce iubesc pe Domnul,si m-a bucur ca sinteti un om credincios si nu v-a temeti ca si altii ca v-a pierdeti enoriasii,sa de-a Dumnezeu sa fie o trezire spirituala in Romania si sa unga Dumnezeu cu untdelemnul credintei tot poporul Roman
Ma rog ca Dumnezeul vesniciilor sa va umple de harul sau ca sa ii slujiti cu intelepciune asa cum i-ati slujit si pina acum. Fratele sorin
@CIMM
Esti foarte superficial, nu te supara pe mine. Daca citesti Epist catre Corinteni realizezi ca acolo unde sunt daruri spirituale poate aparea exces de zel si dezordine. Dar Pavel le-a scris ce sa faca sa se puna in ordine. A asezat Cuvantul mai solid pentru ei.
Care dogma eretica caruia Ton a acordat credit ? Explicami-o te rog din Biblie. Mersi.
Vasi
hei pace si bucurie…caut pe cei ce sunt din cluj sa ma pot intalni si eu cu ei la Cluj pentru rugaciune.
Ajutati-ma cu o informare. Multumesc. Vasile
hei…caut pe cei ce sunt din cluj sa ma pot intalni si eu cu ei la Cluj pentru rugaciune.
Ajutati-ma cu o informare. Multumesc. Vasile
S.ALEX, Te felicit si eu sa sti ca domnu are asemenea oameni ca tine si ii va folosi vreau sa imi spun si eu parerea cu privire la aceasta miscare ne pare rau ca majoritatea bisericilor se reazama prea mult pe mai mari lor …si uita sa citeasca cuvintu lui Dumnezeu singurul care da lumina si intelepciune.Multi pastori au uitat inclusiv Iosif Ton ca un pastor care sustine ca stie muuulte se dovedeste din punct de vedere biblic eii vor raspunde de orice suflet care intra in biserica lui Hristos dovada ca ei sint slujitori adevarati ai lui ISUS dupa ce dau hrana spirituala bisericii lui Hristos ..,,nu a lui,,automat aplica si DISCIPLINA ceea ce pastorii nostri nu le prea place nici sa discute asa prefera sa vorbeasca de DRAGOSTE, adica sa nu ne uitam la cei ce traesc in neorinduiala mai nou acceptam vindecarea restu ramine in obligatia DOMNULUI sa lucreze si asa vom fi apreciati de LUME .Dimpotriva Domnul nostru ISUS Hristos spune altceva sa avem grije ,veguheati fiti tari nu fiti lesne crezatori si cautati sa fiti SFINTI ca si eu sint SFINT.Sufletul unui om valoreaza mai mult decit toata lumea -nu trupu as dori sa realizeze pastorii ,doctori universitari ca mai nou se prezinta cu aceste denumiri mai degraba lumesti nu mai frate de fapt sint mai superiori ISUS na fost asa .ias intreba pe totii bisericile lor se pot lauda cu viata pe care o duc zi de zi sau ce spun oameni de afara despre pocaitii TRAESC cea ce sustin?Asta ar trabui sa ne intereseze pe noi pe toti indiferent de religie ca in CER vor intra numa POCAITII adevarati .D OMNUL sai alduie pe totii cei care spun ca vorbesc in NUMELE DOMNULUI .Maranata Domnul nostru vine aveti GRJA!!!
S. Alex ,
felicitari , felicitari , pentru comentariu .
In primul rand vad aici o problema enorm de mare deoarece acesta asa numita trezire nu face altceva decat sa piarda milioane de oameni din toata lumea…. Pentru cine a zis ca cei ce vorbesc impotriva acestei miscari si zic ca e un show, le spun ca eu am asistat la un asemenea show, si acolo nu se pune aproape sau deloc accent pe sfintenie si adevarata traire in adevar, ci spre desamagirea mea si a multor care gandesc ca mine, se pune un accent nemaipomenit pe vindecari si lucrarile Duhului Sfant. Cunosc si persoane care au aderat la aceasta miscare si stiu si roadele lor („Omul bun scoate lucruri bune din visteria buna a inimii lui, iar omul rau scoate lucruri rele din visteria rea a inimii lui; caci din prisosul inimii vorbeste gura.” (Luca 6:44)) si nu sunt intocmai fapte bune.
Unde este scris ca femeia are voie sa predice (sa ridice glasul) in biserica? De ce predica sotia lui Chris atunci, si alte multe care umbla dupa slava desarta? Oare Dumnezeu nu a dat o ordine pentru toate?
Sa stiti ca Duhul Sfant nu sta la dispozitia noastra, noi suntem la dispozitia Lui Dumnezeu… Cum se poate sa proroceasca Duhul Sfant lui Nelu Demeter ca sa ia cu el zece fecioare si inca zece, sa inconjoare Handenburgul unde e scaunul satanei si sa-l doboare? nu e asta o mandrie din partea lui?? vom vedea daca se implineste ce a zis sau nu…
Vad in aceasta miscare o dorinta de putere si prosperitate, adica daca se poate raiul pe pamant. In nici o parte din Biblie este scris asa ceva.. Domnul Isus ne spune: „V-am spus aceste lucruri casa aveti pace in Mine. In lume veti avea necazuri, dar indrazniti, Eu am biruit lumea.” (Ioan 16:33) deci vom avea necazuri si nu prosperitatea despre care se tot vorbeste, pentru ca asta ne apropie mai mult de Dumnezeu, fiindca atunci traim prin credinta, nu pentru ca noi avem si putem…
Sa trecem la cel care a dat nastere acestei miscari…Nu stiti ca omul acesta care promoveaza aceasta miscare e un fals Cristos (Chris Oyakhilome, numele lui artistic, Chris de la Cristos si Oyakhilome de la om care vindeca sau vindecator)?? De ce se pune atata accent si pe zeciuiala? Sa vedem daca puteti intra in scoala lui de vindecare fara sa platiti 2000 de euro. Faptele vorbesc…. Domnul Isus nu a dat nimic pe bani, ci gratis, pana si viata, pentru ca ne-a iubit atat de mult, dandusi viata pe cruce la Golgota. Si daca veti zice: In Biblie pune ca daca cineva ne da din bunurile lui spirituale (fie vindecare, invatatura, etc.) si noi trebuie sa ii dam din bunurile noastre materiale; Dar nu pana acolo incat Chris are nu stiu cate milioane de euro, si o multime de oameni in lume mor de foame… Nu e asta a lucra fara pricepere?? Insa va amintesc ca Pavel a lucrat cu mainile lui.. In Biblie scrie clar: „Paziti-va de proroci mincinosi. Ei vin la voi imbracati in haine de oi dar pe dinlauntru sunt niste lupi rapitori. Ii veti cunoaste dupa roadele lor” (Matei 7:15,16) Lucrarea aceasta trebuie osandita nu aclamata.
Stiu ca Dumnezeu vindeca dupa voia Lui, si daca El nu vrea, nu este vindecare. Omul acesta Chris se face pe sine egal cu Dumnezeu vindecand el pe cine vrea si cand vrea… se vede clar ca aici e un duh imitator… Domnul sa se indure caci aceasta miscare duce la pierzare pe prea multi oameni. Oare nu vedeti ca aceasta miscare afecta in majoritatea ei pe romani? De ce? Fiindca cel rau a vazut ca romani sunt mai inflacarati pentru Dumnezeu si sunt in proportie tara cu mai multi crestini (penticostali, baptisti si evanghelici) din Europa…
Unde este scris ca daca suntem ai Domnului trebuie sa fim vindecati total? Nu ati citit despre tepusul lui Pavel? Oare nu era el a lui Dumnezeu? In 1 Corinteni 11:32 zice: „Dar cand suntem juedecati, suntem pedepsiti de Domnul, ca sa nu fim osanditi odata cu lumea.” Daca suntem sanatosi si traim in prosperitate, cum ne mai pedepseste Dumnezeu? Desigur vom fi pedepsiti cu lumea daca cautam ceace ea cauta (sa traiasca o viata cat se poate de buna). Noi suntem fericiti prin ceace suntem nu prin ceace avem…
Dupa cum zice Dumnezeu prin Osea in 4:6
„Poporul Meu piere din lipsa de cunostinta”..
Inainte de a va pune in contra, va rog sa meditati bine aceste lucruri si sa cercetati Biblia…
Tot ce este nou starneste impotrivire. Dar lucrarea Duhului Sfant si prin manifestari nu este ceva nou, numai neglijat, sii needescoperit de cei mai multi. Iar in continuare cel rau lupta cu toata furia, pentru a acoperi acest concept, cu toate ca Sfanta Scriptura e foarte clara in privinta continuitatii darurilor duhovnicesti. „Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru cei ce sunt departe acum, in ori cat de mare numar ii va chema Domnul, Dumnezeu nostru.” (Fapte. 2:39) Pentru a intelege acest verset nu e nevoie de nici o terorie teologica ci doar de lumina de la Duhul Sfant. Pavel apostolul zice:”Proorociile se vor sfarsi; limbile vor inceta ;cunostinta va avea sfarsit.”( 1 Cor.13:8) Aici nu spune ca numai limbile si proorociile vor inceta, ci si cunostinta va avea sfarsit. dar cand va fi aceasta? Atunci cand va veni ce este desavarsit. Ceea ce in lumea noastra nu se vede, si nici in unele biserici.
A spune ca Dumnezeu dupa ce a creiat toate lucrurile s-a retras undeva in expectativa asemenea lui brahma lasandu-le oamenilor posibilitatea de a-si dezvolta puteri paranormale, e un pacat. Ce zice Domnul Isus? „Iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului.Amin.”(Matei 28:20) „Si ori ce veti cere in Numele Meu, voi face pentru ca Tatal sa fie proslavit prin Fiul.” (Ioan14:13)
In ce ma priveste dupa o suferinta de 4-5 ani, cu o artroza cocso femurala, stanga, la care doctorii mi-au spus ca boala aceasta are caracter ireversibil, in mila lui cea mare, Dumnezeu, m-a vindecat in zece minute de rugaciune. Fiul meu Chibici Stefan, la varsta de 6 ani, a avut o problema grava la gat, la care doctorii, nu aveau curajul sa intervina chirugical. Familia s-a pus pe rugaciune si post si copilul a fost vindecat, In momentul de fata, dirijeaza corul la Biserica Penticostala “Speranta” din Suceava. Totodata in perioade de post, Duhul Sfant mi-a descoperit in vis multe lucruri care s-au implinit cu exactitate.
Dar mai este o problema, destul de delicata. Lumea de afara, nu face intotdeauna deosebire intre penticostali, baptisti sau adventisti, ci ii numesc pe toti “pocaiti.”
De aceea daca un necredincios m-a intrebat la cine sa se duca, nu i-am spus vino la noi la penticostali ci i-am spus: dute unde iti este mai la indemana, dar nu sta in situatia in care te afli, ci pocaeste-te; fie la baptisti fie la penticostali. La care vreau s-o spun cu bucurie, ca in comuna Ipotesti, din Suceava, fratii baptisti colaboreaza curent cu penticostalii, de aceea 1/3 din locuitori sunt pocaiti, baptisti si penticostali.
Dar daca baptistii ii blameaza pe penticostali si penticostalii pe baptisti, la cine sa se duca cei ce au nevoie de mantuire? Nu cumva prin aceasta le inchidem calea spre mantuire? Si sa nu uitam in Romania 86% din locuitori sunt ortodocsi. Nu cumva sa le inchidem calea spre mantuire prin polemicile dintre Evanghelicii.
In fata unei asemeni situatii Pavel Apostolul ne zice si noua: “Si daca in vreo privinta sunteti de alta parere, Dumnezeu va va lumina.” (Filipeni 3:15) / ne va lumina/ Cunosc cazuri cand un Baptist cu un penticostal, s-au luat la harta de fata cu necredinciosii. Ce au spus ei? Daca nici ei nu au o credinta unitara, noi la cine sa ne ducem? Mai bie ramanem credinciosi ortodoxiei, care e veche de 2000 de ani, pe cand pocainta e adusa recent din America. Intr-un blog orthodox suntem invinuiti ca pocainta e adusa pe dolari. De aceea sa fim foarte atenti cu cei de afara.” Sa nu fim pricina de pacatuire nici pentru Iudei, nici pentru Greci, nici pentru Biserica lui Dumnezeu.” ( 1 Cor.10:32) Sa nu aruncam vorbe de ocara unii asupra altora, ceea ce nu-I place lui Dumnezeu. (Iuda v.9)
Zic unii: miscarea este o greseala…
Zic altii:miscarea este ceeace ne trebuia si este corecta
Totusi si unii si altii vad bine ca sensul , continutul miscarii este bun dar contine si elemente rele;
De ce sa nu admitem si sa ne insusim ce este bun si sa demascam si sa eliminam ce este rau?
Oare liderii miscarii pot accepta ca ceeace pun si practica ei contine si elemente rele la care trebuie sa renunte?
Oare putem impreuna promova ceeace este constructiv si folositor Imparatiei si elimina gunoaiele?
D-l sa te binecuvinteze fr.Marcus daca am intelege cu totii lucrul acesta ne-ar fi mai usoara inaintarea pe calea Dlui
Foarte intelept din partea fratelui Lascau sa se abtina de la comentarea si improscarea cu noroi a bisericilor si congregatiilor religioase implicate in povestea asta….a inteles de fapt ceea ce noi toti ar fi trebuit sa pricepem, si anume ,de oameni cu divergente de opinii este plina biblia si va fi si plin cerul,dar de oameni carora le lipseste dragostea si care nu contenesc in a incerca sa ne faca sa intelegem ca la ei este adevarul absolut,acestia din urma vor avea o mare surpriza….Eate adevarat ca in aceste vremuri trebuie sa fim mai atenti ca niciodata din pricina inmultirii lucrarilor de ratacire,dar imitatori au fost de la inceputul lumii si oare ce diferentiaza o lucrare de ratacire de una autentica?proba focului si proba timpului ;nimic din ce nu este a lui Dzeu nu dureaza o vesnicie si mai devreme sau mai tarziu lucrarea fiecaruia va fi data pe fata.Tinand cont de faptul ca mantuirea este personala,fiecare sa creada ce vrea dar daca vrea acevarul sincer cu siguranta Dzeu nu-l va lasa sa se rataceasca. Sunt unii care cred ca Dzeu nu se descurca daca nu intervin ei(fr Remus de la viena care incearca sa ne convinga enumerand relele care le fac strajerii si sanctiunile date de biserica dansului),fac astfel mai mult rau decat bine…Uitati-va la tot ce va inconjoara,fr.Remus,la tot ce a facut si ce a creeat Dzeu si spuneti-mi va rog daca cumva acest Dzeu cáre a creat totul,va lasa impresia a fi cineva care are nevoie de interventia unui abur care se arata putintel si apoi piere….(si in paranteza fiind spus pe cineva care odata s-a incalzit la acelasi foc cu ei greu i-as mai da credibilitate)In incheiere sa ne rugam pt cei care credem ca sunt rataciti si cu dragoste sa incercam sa ii aducem pe calea cea buna…..Dl sa ne lumineze si nu uitati calea spre cer se cheama DRAGOSTE
Frate Petrica postul dumneavoastra este extraordinar, in special partea B.
@CIMM.
Domnul Isus sa aiba mila de Dumneata si sa te binecuvinteze cu toate darurile Lui Duhovnicesti, ca multa nevoie ai de Ele.
VAI..VAI…VAIIIIIIIII….
Pestele de la cap se impute..
RASTALAMACIREA SCRIPTURILOR se face de „CEI INTIISTATATORI”care SINT UMPLUTI CU.. -toate DIPLOMELE si ONORURILE PAMINTESTI(pieritoare) ..NUMAI DE DUHUL SFINT NUUUUU..
– CIND A AFIRMAT Domnul ISUS si unde ESTE SCRIS IN BIBLIE despre
CREDINTA BAPTISTA.. singura CREDINTA MANTUITOARE.????
– Cind Domnul ISUS s-a exprimat ca „..la venirea Lui va mai gasi credinta”
s-a referit OARE LA CREDINTA BAPTISTA..???
– Judecati CU TOTII , cele AFIRMATE SI SUSTINUTE CU TARIE despre „CREDINTA BAPTISTA” in acest Comunicat , NU reprezinta CU CLARITATE elementele MATURE ALE EREZIEI ORADENE ( brand P.N)..??
„Conducătorii ei m-au chemat între ei ca să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus. Rolul meu, deci, va fi și acela de a ajuta la fundamentarea teologică a acestei mișcări.din spusele regretatului”PAI DACA E TREZIRE SPIRITUALA ,NU E TREZIREA PRIN CUVANT?,IAR DACA E PRIN CUVINT ,DE CE MAI ESTE NEVOIE DE A SE FUNDAMENTA TEOLOGIC O TREZIRE???????/să aduc în mișcare învățătura Domnului Isus.-CUM ADICA MISCAREA NU AVEA INVATATURA LUI ISUS ,NUMAI DACA APAREA SI IOSIF TON.MI SE PARE CACI ACEASTA MISCARE NU ARE NIMIC DE A FACE CU EVANGHELIA ,FAPT PT CARE LE A TREBUIT UN OM CUNOSCUT DE TALIA LUI IOSIF TON,CARE SA OFERE CREDIT ACESTEI DOGME ERETICE.
p/Ionut nu te supara dar inca nu am auzit vindecari in urma consilierilor a rugaciunilor da mai merge or ne este rusine sa mai folosim cuvintul rugaciune? hai sa nu ne jucam dea cuvintele sa nu cumva sa ne para rau .
„..asocierea neaparata pe care o fac intre boala si pacat.Acestea sunt afirmatii general carismatice ,care suna bine declarate in fervoare,sunt insa gresite nu pt ca sunt carismatice ci pt ca nu sunt invataturi noutestamentale si ele sunt declarate ca si cum ar fi .”
Iata raspunsul meu :
sa ne uitam putin prin Noul Testament:
1. Dupa aceea, Isus l-a gasit in Templu ,si i-a zis :”Iata ca te-ai facut sanatos;de acum sa nu mai pacatuiesti ,ca sa nu ti se intimple ceva mai rau”.
Ioan 5:14.
2.Dar,ca sa stiti ca Fiul omului are putere pe pamant sa ierte pacatele :”Tie iti poruncesc”a zis El slabanogului,”scoala-te,ridica-ti patul ,si du-te acasa” Luca 5:24
3.Marturisiti-va unii altora pacatele ,si rugati-va unii ptr.altii,ca sa fiti vindecati.Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit.Iacov 5:16.
etc…
In toate cele 3 exemple Biblice Nou Testamentale ne arata ca vindecarea(sau boala)poate avea de a face cu pacatul din viata omului.Desigur nu e o regula,dar avem multe exemple de vindecare din Biblie din care putem sa invatam sau sa trecem nepasatori peste text.
Si ce daca frate Vasile-Remus Popu – Biserica(…) Viena! …..
Doară n-or deține ei cheile Raiului, de acolo
nimeni dintre pamanteni nu ma poate scoate 🙂
Fi linistit fr. Remus care locuiesti in Germania, nu tie m-am adresat, cel caruia i-am scris a citit si s-a ,,bucurat,,. Sper ca nu crezi ca esti singurul Remus pe Blogul fratilor ?
Mai sunt destui. Cu stima si consideratie, iosif buda.
Îmi cer scuze pentru numele bisericii, pe viitor voi fi mai atent. Legat de evaluarea bisericii dumneavoastră, nu am intenţionat aceasta, ci enumerând punctele de mai sus am vrut să exprim o idee de principiu, nicidecum o descriere/analiză a unei alte biserici. Iar faptul că la momentul publicării articolului nu aţi fost suficient informat l-am dedus din ordinea cronologică şi conţinutul comentariilor. Vă rog nu luaţi nimic personal.
Idea postării mele anterioare meu era faptul că un contact mai bun sau mai slab cu o mişcare spirituală determină o cunoaştere mai bună sau mai „relativă” atât a oamenilor, practicilor şi teologiei cât şi a roadelor ei – atât în oamenii care iau parte, cât şi în comunităţile din care ei provin. Iar concluziile noastre au de a face cu informaţiile deja adunate… Singura mea insinuare a fost faptul că poate aţi fi reacţionat diferit dacă punctele enumerate ar fi fost generate în biserica dumneavoastră de o mişcare, oricare ar fi ea. Poate greşesc….
Frate Beniamin O.
Aprecierile şi evaluarea mea şi a bisericii noastre sunt tot atât de străine de adevăr pe cât este numele care l-ai dat bisericii noastre, de cel real. Înainte de a acuza pe alţii de lipsa de documentare, te rog documentează-te cel puţin ca să şti numele celui căruia i te adresezi.
Ce uşor e ca păstor să arăţi apreciere şi să vezi doar părţile bune ale unei mişcări de la mii de kilometri distanţă de biserica proprie, pentru că atunci:
1. membrii bisericii proprii nu pot pleca tot la al doilea weekend în România la conferinţe, indiferent de care parte a Romaniei ar fi vorba, indiferent de activităţile bisericii locale în acele perioade,
2. în biserica proprie membrii care de ani întregi nici nu se mai străduiesc să găseasca ceva bun în biserică ci se preocupă mai degrabă cu denigratul sau în cazul mai fericit eterna comparaţie, sunt cazuri izolate care nu îşi au origininea în apartenenţa parţială la o altă mişcare,
3. riscul de enclavă în biserica locală e mai mic.
Iata de ce fratelui Lascau îi e uşor să vadă trezirea şi puterea Duhului Sfânt în Mişcarea Străjerilor şi de ce nu poate face acelaşi lucru cu lucrarea lui Benny Hinn care are filiale şi conferinţe în întreaga Americă şi care ar putea să tulbure pacea bisericii Bethesda.
Pe de altă parte, nu e deloc greu de înţeles de ce unii păstori văd doar partea neagră a unei lucrări care a produs bucurii în multe familii, tocmai din motivele deja enumerate… Şi am prieteni cărora viaţa spirituală li s-a imbunătăţit vizibil de când participă regulat la astfel de întâlniri.
Cred că un păstor ar trebui să fie mai precaut (şi informat) înainte de a recomanda (sau nerecomanda) o lucrare spirituală. Iar titlul mare scris cu roşu în contextul informaţiilor puţine pe care fratele Lascău le deţine nu arată precauţie…
iosif buda ,
nu te supara . Cred ca ma confunzi . Eu locuiesc in Germania . Sint penticostal si nu am nimic a face cu Miscarea Strajerii . Eu nu denigrez pe nimeni . Dar nu inseamna ca trebuie sa fie de acord cu ceea ce nu corespunde cu Scriptura .
In rest sanatate la toata lumea .
Intr-adevar „Strajerii”nu au produs inca o doctrina oficiala si asta da speranta pentru ca, pe de alta parte, declara nonstop, declara abuziv, declara de dragul declaratiei, declara pana cand declaratia le devine derizorie. Directia acestor declaratii, care-i defineste, desigur, este inspre acreditarea neregulior de care v-am spus: „Evanghelia prosperitatii”, si asocierea neaparata pe care o fac intre boala si pacat. Acestea sunt afirmatii general carismatice, care suna bine declarate in fervoare, sunt insa gresite nu pt ca sunt carismatice ci pt ca nu sunt invataturi noutestamantale si ele sunt declarate ca si cum ar fi.
Am vazut insa textul produs astazi de ei. Este deosebit. Felul in care ii implica pe toti, asteptarile pe care le au si le cer de la toti, ii diferentiaza complet de istitutiile noastre confesionale.
Remus draga,nu vreau sa te supar sub nici un motiv, nici chiar acela de-a veni din garda de noapte f. obosit, aplecandu-ma a-ti scrie cateva ganduri care staruie in inima mea vis a vis de persoana ta, esti tu personal destul de ,,suparat,, dar vad ca nu mai contenesti a scrie dintr-o STARE sufleteasca f. rautacioasa impotriva strajerilor cu care ai mers pasi buni impreuna ,,la strainul lor mod de inchinare,,, din cate imi amintesc ochii si fata iti radiau de bucurie pe la conferinte si la serile noastre de rugaciune, spune-mi te rog:
-cand ai fost sincer atunci sau acum cand comentezi ce n-ai putut atinge,sti tu bine la ce ma refer
-oricine, din cati au intrat pe blogurile fratilor au scuza, pt. comentariile facute,tu n-o vei avea niciodata
si deasemeni sti tu de ce?
La un moment dat Iona se manie pe Dumnezeu pentru-ca i-a uscat curcubetele si Dumnezeu il intreaba: ,,Bine faci tu Iona ca te manii ?? – Bine fac !
Ei, c-am asa stau lucrurile si cu tine, Iti spun ca inaintea si ca din partea Domnului ca daca alege-ai STATORNICIA , Dumnezeu lucra la sanatatea ta, dar ca si cu ,,liberul arbitru,, EL, Preainaltul a stiut ce vei alege,a stiut ca vei alege sa-ti batjocoresti fratii si sa-i ponegresti in fel si chip, pe acei cu care candva ai mers pe acelasi drum.
Domnul sa aibe din nou mila si sa ierte !!
PS. Nu ti-as fi scris niciodata, daca nu-ti incarcai ,,pusca,, de-atatea ori. Si impotriva cui ?? Vorba fr. Negrutiu: ,,mai vorbeste cu sufletul tau !!,, Cu aceeasi dragoste Iosif B
pt. a clarifica si evita unele confuzii ce ce fac pe acet Blog
eu sint , pt a nu confunda cu Remus (doar) sau altiii
(Vasile-Remus Popu -Biserica nr 1 Elim Viena)
deci Vasile-Remus
Draga Frate Lascau
Acum foarte multi ani un Predicator (om al lui Dumnezeu) , predica cu o mare ungere
Cuvintul lui Dumnezeu despre Trezire, la sfirsitul mesajului s-a facut o chemare in fata pt rugaciune pt toti cei ce vor Trezirea si cei ce vor sa se apropie mai mult de Dumnezeu.
Deoarece Cuvintul acela m-a marcat si nu-l uit nici azi , am fost printre primii care am pasit in fata inaintea Domnului care era prezent si inaintea acelui Amvon de la care se vestea Mesajul Divin. Unul altul din pastorii prezenti la acea Conventie a Bisericilor Penticostale Romane din Austria, care a urmat la vestirea Cuvintului marturisea ziua urmatoare si spunea : „…cu totii ar fi trebuit sa iesim aici in fata ieri in fata Domnului si sa ne rugam pt ca Domnul sa ne trezeasca pe toti……”
….aceasta era cu multi ani in urma, predica era ” De ce trebiue sa ne TREZIM ” , iar acel om al lui Dumnezeu era …. Pastor PETRU LASCAU !
DOMNUL sa va Binecuvinteze !
Cuvintul Domnului m-a atins atunci si sint treaz pina azi. Din cele 12 puncte prezentate atunci in predica , unul era sa raminem la SCRIPTURA si ADEVAR.
Pt. ca va stimez prea mult va rog nu tineti partea cui nu trebuie ramineti in continuare un om al lui Dumnezeu, dar in ADEVAR.
Ma bucur mult ca acest caz al asa zisei treziri a Miscarii Strajerilor a intrat in atentia oamenilor de „calibru mare” ai Bisericilor noastre, da voi sinteti pusi analizati cu deamanuntul dupa Cuvintul Bibliei si sa trasati si linia de demarcare.
In urma mai multor informatii clare care circula pe net in ultimul timp (de exemplu pe Blogul Fratelui Marius Cruceru), nu sint proroc dar va zic ca nu dureaza prea mult si deasemenea si din partea Conducerii Bisericii Penticostale din Romania va iesi un comunicat cu privire la aceasta Miscare a Strajerilor , asemenea cum a facut si Fratele Paul Negrut.
Cu multa stima!
Mult Har si PACE !
ps. ….nu vreau sa intru in polemici cu nimeni si nu vreau sa raspund la atacurile personale
Frate, te iubesc. Citeam comentariile pe rand si cand am ajuns la mesajul cu pricina (stop la atacuri) nu am putut sa nu ma opresc din citit si sa nu va felicit. Este o dovada clara ca din acest moment macazul acestui blog s-a schimbat. Cred ca a venit vremea sa traim practic cuvintele: „scoate mai intai barna ta din ochii si apoi paiul vecinului” (parafrazare). Cu drag, Cleopa.
Fr.petrica si celorlalti cititori
sint un credincios din Wiena si am asistat la un scenariu bisericesc.
Conducerea bisericii din wiena sa pronunzat in pripa(fara o analiza si discutie cu oameni in cauza) si au pus la diciplina(fara drepturi de slujire si a lua cina)circa 20 de frati care sint membrii si care nu au creat niciodata probleme in biserica doar pentru-ca frecventeaza conferinzele strajerilor si ei insisi pe celtuiala lor au organizat o conferinta de post si rugaciune la Wiena in 2010.
Dupa ce conducerea sa pronunzat ca nu sint de acord:
-cu practicile carismatice(batutul din palmi,cazutul etc.)
-cu punerea femei in lucrare(consilier,rugaciune pentru bolnavi,invatator etc.)
-cu dansul sfint (referitor la hara din conferinta josua timisoara)
-cu evangelia prosperitatii(o incredintare foarte diferita de la unul la altul)
-cu tinuta femeii in adunare(referitor la batic podoabe etc.)
Menzionez ca Fratii care frecventeaza conferinzele strajerilor nu au fost si nici nu pot fi invinuiti pentru astfel de practici in adunarea locala,dar totusi li sa imputat ca si-au scimbat teologia inbratisind miscarea strajerilor si nu mai corespunde cu teologia lor fapt pentru care li sa cerut sa recunoastem ca invatatura Strajerilor este falsa duce la ratacire si sa se dezica total de ei.
Fr.petrica spunetim daca Dumneavoastra sau biserica ati pune la disciplina pe cineva care se duce la post si rugaciune cu alti frati evangelici pe care dumneavoastra nu-i simpatizati datorita incredintarilor lor.
Fr.petrica cum? vedeti punerea femei in slujba in interpretare din Marcu 16-17 iata semnele ce vor insotii pe cei ce cred(numai barbatii,numai femeile sau si uni si altele pot avea semnele).Ce facem cu surorile care cred si duhul sfint le da semne daruri de asi pune miinile si se ruga peste bolnavi, le trimitem la bucatarie si le inchidem daru cu versetul din 1Tim 2-12(cred eu aici ca Pavel nu se refera la femeile cu daruri ci mai degraba la cele limbute care vor sa se afime in biserica) tot la aceasta tema cum inerpretati si Galateni 3-28(cit de egala este in trupul lui Hristos femeia si barbatul in doctrina noastra)
Fr.petrica cum interpretati Ps.150-4,5 referitor la jocuri cum ar trbui uni sa danseze sa nu se iasa din biblie si sa se supere uni, sau Ps.47-1 batutul din palme la inchinare.
Fr.Petrica cum interpretati Ev. prosperitati in lumina textelor din Deutronom 28-1bis 13,Maleahi 3-10, 2Cor 9-16,Marcu 10-28-30 Cine prospera pe aceste cai este pacat?
Frate Petrica exista vrun paragraf in doctrina biserici cre ne da dreptul sa ignoram
versetele 12 si 22 din Romani 14 sau sa incalcam versetul 4 din acelasi capitol.
Astept raspun si o dezbatere pe aceste teme pentru ca sunt interpreteri doar de o doctrina incompleta si nu de o revelatie a scripturi.
Va multumesc tuturor Domnul sa ne binecuvinteze.
In primul rind , este interzis de Biblie sa dai o alta denumire Bisericii . Comunitatea de credinciosi este indentificata in Biblie ca : Biserica lui Dumnezeu . Orice denumire care trece peste aceasta identificare este nula in fata Bibliei . Celelalte adunari neconsiderate de Dumnezeu , Biserica Lui , sint identificate in Biblie ca , partide . Vezi Fapte 6:9 .
In al doilea rind stim din Biblie ca toate fecioarele vor adormi inainte de venirea Mirelui , chiar si cele din Miscarea Strajerii .
Este o mare diferenta in multe lucruri in felul cum vorbim noi si cum vorbeste Biblia .
Niciodata nu vei gasi in Biblie ca locasul de inchinare a credinciosilor care , fie este proprietatea lor privata sau luat cu chirie , sa fie asemanat cu Casa Domnului .
Cind Pavel ii scrie lui Filimon el foloseste expresia : catre Biserica din CASA TA si nu foloseste Casa Domnului .
Casa Domnului in Biblie este numai Templul de la Ierusalim .
Frate Liviu. Nu poţi afirma că Străjerii au „evanghelia prosperităţii” pentru că până în prezent nu există o declaraţie de credinţă sau de misiune care să cuprindă o astfel de doctrină. Elemente ale acestei „evanghelii” se pot găsi în predicile noastre şi în cântările noastre. Asta nu înseamnă că suntem „prosperişti”, cum îi numesc unii în România.
Aserţiunea că bolnavul este ţinut de păcat în starea lui, cred că se potriveşte unor cazuri speciale, şi o găsim şi cu suport biblic. Una din consecinţele păcatuşui este şi boala. Nu cred că putem generaliza unele dintre cazurile particulare pe care le-am sesizat în slujbele acestei mişcări, care este şi în anii începuturilor. Sunt convins că liderii acestei mişcări vor învăţa din greşelile comise, se vor maturiza şi îşi vor fomula o viziune tot mai clară a lucrării pe care o fac. Cred că un spririt de dragoste, înţelegere şi acceptare în diversitate a lucrării Duhului ne-ar prinde mult mai bine decât critica ei.
Draga Remus!
Cred ca trebuie sa-ti reinprospatez memoria cu niste evenimente reale in legatura cu sora Laura.Inainte de plecarea ei in Africa am fost toti la rugaciune unde si sotia ta afost(nu cred ca esti in nestiinta).D-nul ne-a vorbit prin Duhul Sfant (proroc Baptist)ca Laurei i se va prelungi viata ,dar nu cu mult timp.Ea a ales totusi sa mearga in Africa ca s-a gandit ca poate D-zeu se va indupleca si Isi va schimba hotararea.(e biblic Ezechia…).Tu stii starea la plecarea (carucior cu rotile)si venirea ei din Africa .Zburda de bucurie si spunea la tota lumea ca D-zeu a vindecat-0.De unde ai tu ideea cu fortarea ,sa marturiseasca la conferinta ,nu pot sa-mi dau seama ca tu doar nu ai fost acolo…Iar sa faci vinovat pe cineva de cele intamplate ,cu adevarat iti depasesti masura in lucrurile care numai D-zeu le hotaraste.D-nul da viata cui vrea si tot asa o ia cand El vrea.
Am ramas foarte mirata cand am vazut ca de sora Violeta (si ea a fost in Africa -cu al 2lea transplant de rinichi),nu amintesti nimic.Cu toate ca corpul ei nu-i accepta noul rinichi ,cu 15 medicamente pe zi ea s-a intors din Africa si spre surprinderea medicilor din Viena analizele ei au fost f.bune fara medicatie(care o intrerupse-se in Africa).Ea este bine, stii ca a marturisit asta,iar despre ea ne-a vorbit D-nul va va trai si va vesti minunile Lui.Intristarea imi cuprinde inima ca nu ai amintit nimic de ea, desi nu erai strain .Ceea ce ma ingrijoreaza pe mine la tine, este scopul si pasiunea cu care faci asemenea afirmatii ,slujind cui?Ai tu ceva impotriva ca D-nul nu lucreaza numai dupa placul tau?De ce nu ramai obiectiv si spui adevarul care il stii,nu doar ceva ,ce ar putea strica imaginea strajerilor cat mai mult,cu toate ca asta-ti doresti.Nu uita ca D-zeu e deasupra tuturor si EL inalta si coboara pe cine vrea.
Nu fiti prea aspri cu fr Remus. Si-a spusn cinstit parere. Printre altele a spus si lucruri care sunt de notorietate printre „strajeri” si care contravin grav nu cu un crez confesional, ci cu afirmatiile Evangheliei. Ex:
1. Evanghelia prosperitatii;
2. Asertiunea ca cel bolnav este tinut de pacat in boala.
Dar astea, stiu, sunt insistentele liderilor. Lucrurile functioneaza inca in virtutea inertiei, fratii adera la miscare cu un anumit potential care lucreaza, entuziasmul, pierdut in biserici adormite adanc, este redescoperit, speranta revine. Insistenta in prostie a celor ce conduc (si pentru a ramane lider aici, trebuie sa fi de doua ori mai excentric ca toti), ii v-a conduce spre deznodamantul de neevitat pe cei ce au aderat usor: o dezamagire mult mai adanca ca si accea de unde au iesit.
Eu aici sper sa se vada influenta fr Ton: fara sa distruga entuziasmul, sa faca miscarea necesara spre luciditate.
Foarte intelept ati procedat, va admir pt calauzire,
de fapt disputele aparute (daca le lecturati inca o data, ca sava lamuriti)
sint din partea unor strajeri care acuza cele doua Biserici amintite (asa cum ii acuza pe Fratele Paul Negrut si pe Bisericile Baptiste, etc…)
NU ESTE de fapt nici o disputa intre cele doua Biserici amintite, sa fim realisti !
Cu multa stima!
Stimate Frate Petru Lascau,
sinteti in necunostinta de cauza , Conferinta Iosua este tot a strajerilor, dar indreptata spre Tineretul Bisericilor ,a fost organizata de ei in toate domeniile, condusa de ei , si din cauza spatiului au gasit intelegere la Agape -Timisoara la pastorul Matei. Aici in aceasta Biserica de care sau alipit in ultimi 2-3 ani (deoarece corespunde cu doctrina lor de credinta) au organizat si Conferinta Strajerilor din 2009 aprilie 2-4 care sint in arhiva lor si Forumul de Rugaciune din noiembrie 2009 ; repet organizate integral de Strajeri.
Va rog mult nu vizionati 2-3 cintari caci nu la asta m-am referit si nici la manifestari (si el controversate) ascultati cuvintarile acestor lideri si ceea ce se invata acolo!
V-am rugat „a va suneti cuvintul responsabil ca om al lui Dumnezeu” (pe care va stimez) despre invatatura, nu de cintari si manifestari.
Adaug ceva ce poate nu stiti – Comitetul Executiv pe Austria a Bisericilor Penticostale ( de care a-ti fost invitat Dv-stra si la noi la Conventia Bisericilor) a atentionat toate Bisericile din Austria si toti pastorii si lucratorii despre distantarea de aceasta miscare a Strajerilor! Puteti verifica acest lucru si chiar va rog.
Mult Har si multa PACE !!!
Pentru toţi comentatorii acestui blog.
Nu mai sunt de aocrd să mai public atacuri la adresa unor persoane sau biserici.
Voi modera şi scoate din textele comentariilor de azi înainte afirmaţii referitoare la bisericile locale, mai ales disputele ivite între credincioşii celor două biserici din Viena.
Rog pe toţi comentatorii să ţină cont de aceste lucruri în comentariile lor.
Pentru „un Strajer”,
„Apreciez” disponibilitatea cu care arunci cu noroi intr-o biserica fara sa stii macar despre ce ii vorba. Inclusiv faptul ca scrii sub un alt nume.
Nu apreciez deloc faptul ca nu ai citit ce am comentat pana acum legat de acest subiect. Dispretul pe care il aratati fata de ceilalti care nu sunt de acord cu voi arata ce sunteti de fapt, nu toti este adevarat. Cum poti sa spui ca esti transformat de Domnul cand minti si dispretuiesti pe fratele tau?
Stii bine ca sunt din Viena, si la fel de bine stii ca sunt in cunostiinta de cauza despre cum merg lucrurile la biserica nr 1. Diferenta este ca NICIODATA nu ma vei auzi vorbind in public (asa cum o faci tu) sau privat despre problemele interne din biserica nr. 1 sau din alte biserici.
Si tu si eu, stim amandoi ca ai afirmat o minciuna legata de afirmatia despre biserica Emanuel si conducerea Gemeinde Gottes pe Austria. In mod normal ar trebui sa te mustre constiinta.
Pentru tine si pentru ceilalti care ma judecati ca nu am fost la nici o intalnire a strajerilor. Voi probabil ca nici nu stiati de miscarea strajerilor cand ei au fost aici la Viena la biserica Emanuel (nr. 2) unde sunt membru.
Eu unul, am afirmat cateva lucruri legate de miscarea strajerilor, la care nu am primit nici un contraargument. Am pus problema intr-un mod cat se poate de rece. Insa voi nu puteti argumenta biblic manifestarile care sunt incriminate. Nu am sustinut niciodata ca vindecarile nu sunt reale. Ce pun eu in discutie este invatatura, si nu vreau sa scriu din nou. Am scris si pe blogul fratelui Ionescu si aici la fr. Lascau.
Frate Lascau prefer sa fiu „fariseu, carturar si fatarnic” decat sa ma iau dupa orice vant de invatatura. Apreciez in mod negativ maturitatea de care dau dovada unii cand ii lovesc pe ceilalti pentru faptul ca nu au ajuns sa inteleaga lucrurile ca si ei.
Strajere, inainte sa citesti tu aceste articole si sa le apreciezi, le-am apreciat eu insumi, pentru ca aceste articole deschid o discutie despre invatura care o avem ca si penticostali.
Daca tu vrei sa ramai cu ambalajul – nu am nici o problema. Eu sunt interesat de continut.
Frate Lascau am dorinta sa moderezi continutul postat de strajer, in mod special partea legata de biserica nr. 2 pentru simplul fapt ca sunt lucruri care privesc aceasta biserica in mod privat si exclusiv. Pentru orice alta informatie prefer sa scriu pe mail. Nu sunt adeptul expunerii in public a lucrurilor interne. Decizia ii a dumneavostra. 🙂
Am urmărit programele indicate de la Agape, conferinţele Iosua. Nu găsesc nimic şocant la ele. Conferinţele Iosua nu sunt conferinţele Străjerilor, ci la ele vorbesc unii lideri de la Străjeri. Manifestările sunt ale Bisericii Agape din Timişoara. Este modul lor de închinare şi nu cred că el trebuie aprobat de Dvs. De ce nu dezvoltaţi o atitudine mai inclusivă? La ora aceasta la care scriu (17:15 PM) Dumnezeu primeşte închinarea neamurilor pământului, fiecare în stilul, modul lui de înţelegere şi de manifestare. Se cântă la ora aceasta toate genurile muzicale posibile (şi imposibile pentru gustul nostru). Oamenii aceia nu cântă pentru mine sau Dvs. Nu trebuie să ne placă nouă. Africanii cântă cu întregul trup, dansând. Triburi aproape dezbrăcaţi ţopăie cu bucurie şi dragoste pentru Domnul. Cine suntem noi, nişte amărâţi de români aroganţi şi fanatici să facem ordine în lumea lui Dumnezeu? Cine ne-a pus pe noi judecătorii spiritualităţii altora? Dacă nu-mi place modul în care se închină alţii nu mă duc la biserica aceea. Nu fac ordine în casa altuia.
Da trebuie să ne rugăm pentru mila Domnului, să ne ierte de mândria noastră deşartă.
Las-o balta Remus ,ca nu are rost!Nu cred ca-ti doresti sa incep sa afirm unele lucruri de care stim noi ,ca ajungem unde nu trebuie.Noi dupa cum ai vazut nu te-am atacat si te iubim in continuare si ne rugam pt.tine.Harul inca nu s-a terminat ;mai este si pt.tine….
Frate pastor Lascau!
M-am gandit ca ar fi bine sa va scriu si eu cateva randuri .Dupa cum observ se gasesc tot felul de persoane sa comenteze ,dar cele mai multe comentarii sint doar niste idei bazate be zvonuri care circula.Eu cred ca marturiile persoanelor cum a lucrat D-nul in vietiile fiecaruia in aceste conferinte,au o greutate mult mai mare decat ideea cuiva care a vazut doar niste secvente pe internet si incearca cu asta sa discrediteze oamenii si lucrarea D-nului.Locuiesc in Viena de aproximativ 20 de ani(am venit la 12 ani scuze ptr.greseli de caligrafie)cu familia mea.Am fost crescuta in biserica ,dar cu timpul m-am indepartat de D-nul.Am fost in „lume”si asa mi-am inceput si casnicia mea.Am primit pe primul nostru copil (baiat) in 2002.Incercam cu sotul meu sa ne apropiem de D-nul asa cum puteam…de 2 ori pe luna la biserica.Imi doream din toata inima sa devin ceea ce EL dorea sa fiu,dar imi lipsea puterea.In 2005 am ramas insarcinata.In a 2-a luna de sarcina am fost la o grup de rugaciune,unde D-nul mi-a vorbit printr un vas de lucru(Baptist Strajer).Nii s-a cerut apropiere de D-nul si multa rugaciune ptr.bebelus,ca daca nu vom face asta copilul nenascut va muri.
Mentionez ca sora respectiva nu stia ca eram insarcinata si nimeni altcineva in afara de sotul meu.Nu am luat-o in serios!In luna a 7-a de sarcina am facut o hemoragie si in 5 min.fetita a murit intrauterin,iar viata noastra s-a schimbat complet.Ne-am intors cu fata catre D-nul si El a lucrat minunat in vietile noastre.Ne doream fff.mult inca un copil ,dar eu nu mai puteam ramane insarcinata.Dupa 2 ani ,in 2007 martie ne-am dus la conferinta strajerilor.La rugaciunea de vindecare ,fratele Peia a spus ca D-nul ii arata ca pantecele unei femei se deschid.Am stiut ca eram eu ,ptr.ca am simtit!M-am dus imediat in fata sa marturisesc.Fratii l-au chemat si pe sotul meu spunand ca familia aceasta are nevoie de vindecare (consilierea facusem deja).Am mai spus ca-mi doresc ffff.mult o fetita si-L rugam pe D-nul sa tina cont de asta.S-au rugat ptr.noi si au cerut un copil .La exact numai 2 saptamani am ramas insarcinata.Asa de bucurosi am fost!!!!Totul a decurs bine pana in luna a4-a desarcina cand medicii m-au chemat de urgenta la spital (Viena)si mi-au spus ca am cancer uterin si ca trebuie sa intrerup sarcina.Nici nu am vrut sa ma gandesc la asa ceva!IL aveam pe D-nul acum.Ce bine e sa ai si frati care simt cu tine! Strajerii care m-au cunoscut s-au unit in post si rugaciune ptr.mine.In timpul sarcinii am facut 11 complicatii(hipertensiune arteriala 240/120 cu 9 med.pe zi,trombocitopenie,tromboza ,infarcte pe placenta..etc),dar D-nul a fost cu noi.Eram un caz special ptr.medicii universitari din viena.Un profesor mi-a spus o data ca daca vom trai amandoua toti trebuie sa multumim (inkl.ei)lui D-zeu.Am nascut o FETITA sanatoasa ,iar eu mi-am revenit f.rapid.Toate functiile corpului s-au reglat.La 2 luni dupa nastere am fost la control si nu au mai gasit urma de cancer!!!De 3 ori m-au solicitat crezand ca e o greseala,apoi recunoscand ca nici nu se mai vedea unde a fost tesuturile canceroase.Provin dintr-o familie de medici si eu sant cadru medical ,cunosteam toate riscurile(uneori stiinta nu ajuta credinta),dar D-nul ISUS a fost cu noi .A lucrat intr-un mod miraculos,Slava Lui!Iar acum cand citesc pe net comentariile cum ca diavolul face si el vindecari ,vreau sa va intreb viata in pantecele unei femei Cine o poate doar pune????Stim cu totii ca numai D-zeu e datator de viata.As avea multe de spus ,cum a lucrat D-nul printre strajeri.La 3 noaptea daca am avut nevoie de sprijin in rugaciune am putut suna la fratii mei si nu s-a suparat nimeni.Acum mai vin unii si-mi spun care nu au fost niciodata la conferinte ,ca e o lucrare de ratacire.,ca nu se potriveste cu sabloanele bisericilor noastre..ma intreb unde e ratacirea,la noi sau la….. Duhului Sfant nu putem sa-i spunem noi cum sa lucreze sau cum sa se manifeste…Adevarul este ca noi romanii nu prea am stiut ce inseamna sa te bucuri in prezentaD-nului (poate altii au stiut,eu nu).Nu sustin ca Strajerii sant perfecti dar ce nu e bine se poate indrepta …si imi place f.mult ideea pastorilor Lascau si Ionescu referitor la bolnavi care….si morti,cu a 2-a grupa fiind f.greu sa-i mai invii.Ma bucur f.mult frate pastor Lascau ptr.blogul d-voastra si sper ca D-nul sa ne deschida mintiile ca sa vedem voia Lui ,buna si desavarsita.Daca doreste cineva sa vada analizele care le-am avut sa se uite pe site la strajeri la marturii.Acolo e si un filmulet de la conferinta cand s-a rugat ptr.noi ca sa primim fetita multa asteptata .Multumesc,si scuze inca o data ptr.geseli de scris.
Fiti binecuvantat!
Imi cer iertare dar nu cred ca am fost prea bine inteles, acele inregistrari ale conferintelor de Strajeri sint programele integrale care au avut loc in Biserica Agape Timisoara si se gasesc in Arhiva lor , nu sint de pe google nici nu sint contrafacute.
Macar din simpla curiozitate ati deschide si v-ati lamuri de autenticitatea lor (nu sint clipuri video ). Nu vreau cu nici un chip sa dezinformez sau sa imi impun punctul meu de vedere, vreau doar sa va convingeti singuri in lumina si la statura spirituala pe care o aveti , iar fiecare are dreptul sa aleaga. De fapt si Viata vesnica este tot o ALEGERE,
aleg sa traiesc cu Dumnezeu in adevar si sa implinesc poruncile lui sau nu….
Cum am mai spus Conducerea Bisericii noastre (in unanimitatea Lucratorilor-Pastori,Prezbiteri,Diaconi.) au identificat invatatura Straina a acestei miscari (care nu este prea greu de aflat) si a hotarit dezicerea si distantarea de aceasta miscare FALSA.
Invatatura Straina consta in: (o sa citez unele din afirmatii acestor lideri)
– Evanghelia Prosperitatii
-Cine e bolnav are pe diavolul in el si nu poate fi in credinta
-Practici de manipulare in masa a multimilor
-Manifestari extreme si inchinare indecenta atit in muzica, vestimentatie, indecenta…
-Declara Vindecari si eliberari , care de fapt nici nu au avut loc.
(apropo: au dus o Sora de la noi din Biserica cu ei in Africa la Scoala de Vindecare a Pastorului CHRIS ; „alta ratacire”de fapt sint cu totii adepti ai acestei scoli ; sora bolnava de cancer in metastaza- , la venire dl. Demeter a spus pe AlfaOmega TV ce minuni afacut Donmul in grupul de romini plecati cu el in Africa si ca o sora din Austria a fost vindecata de cancer. La conferinta de Strajeri din Viena au pus pe Sora LAURA ca sa marturiseasca public ca e vindecata, desi situatia ei se agrava mereu -„sora trebuie sa marturisesti si sa crezi, asa vine vindecarea, cuvintul creaza tu rosteste doar” spuneau ei….TRIST Sora noastra este la cele vesnice dupa o lunga si grea suferinta….dupa ce au declarat-o vindecata !)
-dl. Peia -la Conferinta de la Falticeni- „nu am nimic impotriva ca si surori sa fie ordinate ca lucratori in Biserici” ; sufla in microfon si zice ” luati Duhul Sfint”
-Colectele pt. sustinerea financiara sint printre cele mai importante- „daca dati prin aceasta puteti scapa Rominia de criza financiara” etc.
… si multe multe altele….
Nu am vrut sa spun eu aceste lucruri , dar le puteti auzi cu urechile voastre pe materialele video le la Conferintele lor mai sus amintite, din gurile acestor lideri.
Fratele Iosif Ton sa aiba discernamint spiritual si sa observe ADEVARUL DE FALS !!!
Doamne ai mila si binecuvinta-ne cu intelepcine de sus !!!
Har si Pace !!!
Fr. Remus, daca cunoasteti atat de bine „miscarea” si pe liderii ei, daca ati fost o vreme printre ei, de ce ne trimiteti la resurse video si nu ne spuneti dv care sunt ratacirile lor?
Ati fost atat de drastic cu ei in Austria (ca biserica) pe baza unor motive stabilite colectiv, presupun. Mi-ar place sa le stiu. Numai de dragul preventiei.
Ar trebuie să nu judecăm oameni şi organizaţii pe baza celor aflate prin internet din video clip-uri şi ‘extrase’ din predicile cuiva. Există organizaţii bine puse la punct care produc astfel de video clipuri şi materiale menite să discrediteze oameni ai lui Dumnezeu, organizaţii şi biserici creştine. De obicei pe Google acestea apar printre primele pe listă atunci când cauţi informaţii despre cineva sau ceva în acest domeniu.
Trebuie să avem discernământ şi să nu fim naivi ca ţăranul care credea tot ce scrie ziarul, pentru că „scrie la ziar”. Ne aflăm nu numai într-o lume a informaţiilor ci şi a dezimformării.
ar fi bine sa spui care sunt invataturile straine, sa vedem si noi daca-i asa. cine are timp sa stea ore sa vizioneze conferinte ca sa-ti dea tie un raspuns?
Draga Frate Petu Lascau
precum si pt Fratele Cristian Ionescu
Sint un credincios din Austria , Biserica Penticostala Nr. 1 Viena
Pina in urma cu 2 ani am participat si eu la 4-5 intilniri (pina in 2008) ale acestei Miscari a strajerilor, dupa care m-am retras degraba, dezicindu-ma de aceasta lucrare. Am observat invatatura straina care se aduce aici , pus ca Domnul mi-a vorbit personal despre aceasta lucrare de ratacire !
V-as ruga sa vizionati un material video de la una din aceste intilniri, de la „cap la coada” si dupa aceea sa va spuneti parerea in mod responsabil ca om al lui Dumnezeu.
De asemenea toti care vreti sa vedeti si sa va convingeti personal o puteti face.
In luna Mai 2010 intre 20-23 , acesti lideri „Demeter-Peia-Ilie Popa” au organizat o conferinta de tineret in Biserica Agape Timisoara. Asa ca daca doriti intrati la http://www.bisericaagape.ro/ , la Resurse – Servicii divine video – Arhiva – Conferinte si Seminarii. Acoloveti gasi aceasta Conferinta „Conferinta Iosua”(o gasiti dupa data) va rog sa-o vizionati si sa vedeti. Ascultati invatatura care se da, vedeti ce practici de manipulare a maselor se folosesc, inchinarea si altele….
Acolo in Arhiva mai este si o Canferinta a Strajerilor din 2009 2-4 Aprilie va rog sa le vizionati si sa va suneti cuvintul ” responsabil ca om al lui Dumnezeu” dupa cum am mai zis.
Tin sa mai precizez caci Conducerea Bisericii noastre in mod public s-a dezis de aceasta Miscare a Strajerilor in Mai 2010, dupa ce mai multi membri de la noi din Biserica au organizat o Conferinta cu Strajerii si in Viena. Acesti membri au fost suspendati din toate slujirile in Biserica pentru ca nu au dorit sa asculte de Conducerea Bisericii care ii indemna sa nu se mai duca dupa aceste invataturi STRAINE si la aceste intilniri.
Ar fi multe de spus pt. ca am fost printre ei si ii cunosc personal pe toti liderii acestei miscari. ……
Cu multa stima si respect
si astept raspuns !
Fr. Petrica, nu vreau sa te magulesc cu admiratia mea pentru felul deschis si transant cum spui lucrurilor pe nume, dar chestiunea cu show-ul din „parohiile” noastre e de nota zece! Sa faci o viata intreaga show, crezind „sincer” ca faci o lucrare pentru Domnul, e dureros de trist..Si ce e mai trist e, ca facem si competitie unii cu altii in ce priveste aceste show-uri. Dumnezeu sa te intareasca!
Acest comentariu al lui Remus ma duce cu gindul la femeia din Biblie cu vasul de alabastru!!!!
Aveţi şi nu aveţi dreptate. Corneliu a trimis după Petru. Nu credeţi că Dumnezeu era mai aproape? Cei din Samaria aveau nevoie de Petru şi Ioan. Lumea are nevoie de misionari. Nu cred că e greşit să te duci undeva şi să înveţi ceea ce nu şti. Nu toată lumea le ştie pe toate! Şcoala este scumpă… Oamenii cheltuies foarte mult ca să înveţe. E adevărat că se cheltuiesc milioane. Aţi calculat cât pierdem din ignoranţă? Mult mai mult.
Sa te duci pina in Africa de Sud ca , acolo te umple Domnul cu Duhul Sfint !!!!! Sa cheltui o sumedenie de bani !!!! Nu te poate umple oare Domnul cu Duhul Sfint in casa ta sau in Biserica din care faci parte ? Deschideti toata inima si vei vedea . Trezirea Nou Testamentala este rodul pocaintei . Pocainta produce trezire .
Acest pastor Cris , are elemente clar vizibile gen Benny Hinn . Urmaritile cu atentie si le ve-ti vedea .
Stiti ca banii cheltuiti pentru o conferinta a femeilor de 10 zile organizata in SUA , care a avut-o protagonista pe Paula Withe , sau ridicat in jur de 60 de miloane de dolari ?
Stiti ca anual pentru toate intrunirile crestine se cheltuiesc miliarde de dolari la nivel mondial ? Cred ca Biserica ar trebui sa mai reduca turismul acesta costisitor si sa-si indrepte ochii mai mult spre cei neorociti care au nevoie de ajutor .
OSANA ! OSANA ! OSANA ! Un IMN real ,vibrant , AUTENTIC : IMNUL BIRUINTEI NOASTRE !. EU SUNT TARE IN HRISTOS !
La rasunetul lui ,dracii si duhurle rele ,duhurile de dezbinare ,duhurile de ura ,duhurile de cearta ,duhuri de invrajbire ,toate se cutremulra, fug din calea noastra , se retrag invinse ,IN GHENA DIN ADANCURI !.OSANA ! OSANA ! MIELULUI ce-a fost junghiat !. OSANA ! OSANA ! OSANA ! CELUI mort si INVIAT !.
Suntem foarte ciudaţi. Unora când nu le place ceva dintr-o biserică spun că este numai Show – spectacol. La ei este „servicu divin” sau „slujbă duhovnicească”. Caraghios! Din nefericire în toate bisericile noastre penticostale sau baptiste, programul nostru nu este decât un show creştin cu cântări, poezii, fanfară, orchestră, cor de copii, de tineri, de fete, grupuri de laudă şi închinare, solişti, etc… La unii show-ul e mai bun la alţii mai slab. Funcţie de artişti. Umilinţa falsă a unora atinge cote înalte în ridicol: cu cât spectacolul e de mai prost gust şi artiştii mai netalentaţi, este „mai spiritual”. Ceilalţi care cântă mai bine sunt „fireşti”. Cei care cântă mai cu inimă şi laudă pe Domnul, sunt „în dezordine”. Cei care au prea multă ordine, „sunt morţi”.
MA REFEREAM LA BISERICA ELIM WIENA
NU va mai legati de lucrarea DOMNULUI EU PERSONAL MERG LA TOATE CONFERINTELE ,mia facut foarte bn desi mergeam la biserica zi de zi tot asa era RECE LA CONFERINTA AM INCEPUT SA IL CUNOSC PE DUMNEZEU CU ADEVARAT SI SA MA APROPIU TOT MAI MULT DE EL ,AM avut experiente minunate cu dumnezeu cu ajutorul lui am primit un apartament ce nu era posibil sa il luam am fost vindeca ta de durere de cap si de spate si mai puteti sa spuneti ca acolo se face numa sou !LA BISERICA ELIM NU SE FACE SOU ? SE FACE DESTUL NU MA FACETI SA IMI DESCHID GURA .cel mai bn ar fi sa va apropiati de DUMNEZEU SI SA VENITI SA VEDETI CUM E LA CONFERINTA SI CE SE PETRECE ACOLO SI APOI SA VORBITI!DESTEPTI SUNT DESTULI CARE NU AU CE SA VORBEASCA CA IN BISERICA NU II BAGA NIMENI IN SEAMA SI ASA SE FAC IMPORTANTI ,LASATI LUCRAREA DOMNULUI IN PACE SI AFCETI PRIMA DATA ORDINE LA VOI IN CASA SI APOI LA ALTI.PE MINE SI FAMILIA MEA MA RIDICAT CONFERINTA ACOLO LAM GASIT PE DOMNUL SI NU O SA MA LAS DE DOMNUL NICI ODATA,VA DAU UN SFAT DACA IMI PERMITETI APROPIATIVA DE DOMNUL SI O SA VEDETI ADEVARATA CALE .DOMNUL sa va cerceteze
Marturia mea:
1. mergeam cu masina si mi-am amintit un verset din Biblie; mi-au venit lacrimile de nu mai puteam sa conduc; am simtit ce har a avut Domnul sa salveze un pacatos ca mine
2. daca citesc despre harul Domnului in Romani singur acasa, imi simt sufletul inaltat in al 9-lea cer
… si lista poate continua. Este patetic sa ai trairi crestine doar ‘la comanda’ sub manipularea unor lideri de ‘miscare de trezire’.
Ca unul care am participat la mai multe intilniri ale strajerilor si chiar am mers pina in Afrika ..as vrea sa va spun tuturor opinia mea!
Intotdeauna au fost si vor fi impotrivitori ai lucrarii Duhului Sfint!
Nu traiesc in Romania de multi ani si nu sunt nici penticostal,baptist sau carismatic,(sunt un rob netrebnic care nu fac decit ceea ce sunt dator sa fac), dar cind Duhul Sfint ne-a vorbit ca si familie sa mergem in Romania si sa ajutam material si spiritual,(vreau sa precizez sa nu fiu inteles gresit ,nu suntem bogati,dar il avemm pe EL si ne este indeajuns), nu am putut sa ne impotrivim, pentru ca atunci cind Duhul Sfint locuieste in tine cu adevarat, atunci nu faci decit ceea ce El vrea ca tu sa faci (intentia mea nu este sa ma laud Domnul stie asta, din acest motiv nu mi-am dat numele).In ultimii 4 ani am avut ocazia sa mergem in toata tara si sa vedem starea poporului roman crestin(includ toate denominatiunile) ! Ce ma deranjeaza este faptul ca am intilnit multi „credinciosi crestini” care stiu multe dar fac foarte putin sau chiar deloc si asta din cauza ca stiu foarte multe…nu am o scoala teologica,dar am inteles ca atunci cind spui ca il iubesti pe Dumnezeu trebuie sa-l iubesti si pe aproapele tau ca pe tine insuti, asa cum este el…problema este ca nu ne iubim nici pe noi insine darmite pe cei de aproape…
Si cum am spus ca unul care am fost martor la mai multe minuni si semne care s-au manifestat in mijlocul acestor Strajeri si nu numai la ei, pot spune ca Duhul Domnului lucreaza cu putere in Romania si cum stiti poate din alte treziri spirituale caci cei ce au judecat si au stat pe margine au fost cei ce au pierdut …si intotdeauna v-a fi asa!!!
Este adevarat,trebuie sa avem discernamint, dar s-ar mai putea si altceva ca din cauza la prea mult discernamint sa nu pierdem trenul!
As putea spune multe de prin Romania si bune si rele,am participat si la Strajeri si la Strajeri Politisti, Rugul Aprins , biserici ale fratilor Romi, prin Biserici Baptiste,Penticostale ,Oastea Domnului ,am avut partasie chiar cu un preot Ortodox (wow cum se poate asa ceva 🙂 …)dar nu vreau sa fiu „musca ci albina”(aici l-am citat pe fr Paul Negrut dintr-o predica de pe vremuri) adica nu vreau sa fiu in tabara celui rau.
Daca ar fi sa fac un sumar la tot ceea ce am vazut si experimentat in Romania in tot acest timp de misiune, ar suna in felul urmator:DUMNEZEU CERCETEAZA ROMANIA, ESTE TIMPUL SA TRECEM LA LOCUL NOSTRU DE STAJA!!!
Noi nu suntem chemati sa luptam unul impotriva celuilat,a carnii si singelui (Efs.6;12)
Fratilor toti cei ce cititi acest mesaj, va rog in Numele Domnului Isus Hristos este timpul sa ne ridicam in post si rugaciune pentru poporul Roman, da poate sunt si stingacii asa cum spunea fratele Petrica, dar hai sa nu ne uitam la procentul de 20% rau ci hai sa vedem cealalta parte de 80% care este buna in fratii nostrii pentru care a murit Hristos.
Doresc ca DOMNUL ISUS HRISTOS SA VA BINECUVINTEZE PE TOTI!
Draga Strajer, nu stiu ce poti avea cu cinstiti strungari, lacatusi…, si mai ales cu tamplari, ca si cum lor Harul le-ar fi interzis. Nu cursurile (asta chiar trebuia sa o sti), ne califica ca sfinti inaintea Domnului.
Daca peste dumneata consideri ca este bine sa ai diferite personalitati, ei bine, lasa omu sa accepte ca si autoritate doar pe Domnul Isus. Afla si asta: nici nu trebuie mai mult.
E bine ca esti sincer: Ce faceti „nu mi sa parut de loc a fi doar “SHOW””, mai erau amestecate si altele.
Ai grija sa nu le faci un deserviciu.
la miscarea Strajerilor nu se cade pe spate…asa cum multi vad video-clipurile pe you-tube scene carismatice…….nu! la miscarea strajerii Domnul Isus si Duhul Sfant sunt in control…
nu de mult s-a facut o vindecare la o fetita care era surda…parintii erau foarte necajiti ca era singura lor fetita…s-au rugat, Dumnezeu i-a calauzit prin vise, le-a vorbit prin Duhul Sfant, ca EL, Domnul Ostirilor, o va vindeca…
in ziua cand Domnul a lucrat, cand s-a atins de urechile ei, NIMENI NU A CAZUT PE SPATE!!! dar intr-un capat al incaperii era fetita si cu tatal ei care se rugau si plangeau ca Domnul sa se indure, iar in celalalt capat al incaperii (era plina pana la refuz incaperea!) Duhul Sfant a spus ca “S-A FACUT O VINDECARE DE URECHI”! si in clipa aceea fetita auzea…si aude si in ziua de azi…nu sant povesti…este ceea ce am vazut cu ochii nostrii si am auzit cu urechile noastre…si sant multe, multe ca aceasta vindecare…asta nu inseamna ca trebuie sa facem discriminare …panticostali…baptisti…nu!
Dumnezeu ne va judeca dupa DRAGOSTEA din noi! ceea ce am afirmat despre vindecarea fetitei, se poate confirma…
Aseara, 21 nov. 2010, Iosif Ton a fost la amvonul Bisericii baptiste Betania din Timisoara si-a explicat ce si cum s-a intamplat. Ca teolog, ii era pur si simplu imposibil sa accepte razboiul spiritual real si efectele la fel de reale ale acestui conflict cosmic. Nu putea sa accepte ca noi, copii lui Dumnezeu, rascumparati si transferati in “imparatia Fiului dragostei Sale”, mai putem suferi atat, fizic si emotional, din cauza duhurilor demonice care ii tin inca robi pe crestini. Ton a incercat sa elucideze, teologic, paradoxul.
In fond, care e esenta conflictului cu Negrut? El -Ton- si-a asociat numele cu miscarea strajerilor si a marturisit un eveniment miraculos pe care Dumnezeu l-a facut in familia sa, cu fiica sa mai exact. Suferind de o forma bizara de alergie la gluten care ii dadea dureri insuportabile.Potrivit medicilor, boala era incurabila. Dupa o consiliere de 3 ore cu Nelu Demeter, unul dintre liderii strajerilor, fiica sa a fost complet vindecata si vindecata a ramas, ducand pana astazi o viata normala. Acesta a fost punctul de cotitura care l-a facut pe Ton sa-si revizuiasca conceptia.El insusi declara ca a ramas acelasi si ca tot ce s-a intamplat e doar faptul ca Dumneyeu i-a descoperit ca lupta spirituala, vindecarile, eliberarile sunt manifestari valabile si astazi.
Razboiul cu Satan continua. El nu s-a incheiat pe vremea apostolilor.
Personal, nu vad problema. E biblic, e spiritual, e ce vreti voi sa-ti revizuiesti o conceptie atunci cand Dumnezeu iti descopera asta.Mie mi-a placut Ton foarte mult: prin ceea ce ne-a spus a dovedit inca o data ca e un om smerit, deschis la vocea lui Dumnezeu si fara pretentia absolut absurda ca un om poate detine monopolul cunoasterii perfecte. E de-a dreptul ridicol, nu?
E jignitor sa faci ce-a facut Negrut.
Sa-l inchizi pe Dumnezeu si Cuvantul Sau intr-o denominatiune miroase a infatuare sau, mai rau, a ignoranta crasa.
f corect spus.
daca duhul sfant s-a primit prin punere de maini, de ce nu s-ar primi si prin suflat? doar pt ca nu s-a mentionat in biblie? multe nu s-au scris.
nu este bizar sa faci tina din scuipat si pamant si apoi sa ungi ochii unui orb si sa-i spui ca s-a vindecat? ce lucru mai e si asta?
nu e bizar ca atunci cand iti vorbeste domnul sa cazi la pamant lesinat mort asa cum s-a intamplat cu daniel si ioan?
Frate Lascau ,
nu uita ca , impartirea talantilor s-a facut „” dupa puterea fiecaruia „” . Aici se include si calificarea pe care o are fiecare , care este impletita cu puterea , de a lucra in via lui Dumnezeu .
Apoi cit despre Benny Hinn , ce vindecari sa mai faca Dumnezeu prin acest om care este stapinit de o multime de demoni !!!!
…..iar INIMA are ratiunile ei, pe care ratiunea nu le cunoaste !. UNELE INIMI ,PRIN SUPUNERE SI ASCULTARE DE MANTUITORUL,SE PREDAU LUI SI DEVIN LIBERE !. CELE MAI MULTE INIMI , ORBITE DE PACAT SI PLACERI DE-O CLIPA,NU SE PREDAU SI RAMAN CAPTIVE !. INCAPATANAREA ESTE PRIMA NATURA IAR OBISNUINTA CU EA ,ESTE A DOUA !
DUHUL SFANT este campul magnetic ,este forta generata ,este sursa noastra de incarcare si alimentare cu autentica DRAGOSTE -altruismul crestin !!! .DUHUL SFANT ESTE UNICUL MANGAETOR – singura SURSA generatoare de INELEPCIUNE SI DRAGOSTE !. Cand DUHUL SFANT ti-a UMPLUT IN INTREGIME INIMA, DEVII FIU AL NEMURIRII,iar frica – spiritul de conservare -au disparut,esti puternic, esti VICTORIOS, esti gata de jertfa !!!.Abia atunci simti si intelegi menirea ta , responsabilitatea si misiunea ce o ai aici in lumea de pacat !. Intelegi si vezi limpede ca MOARTEA este neputincioasa ,fara semnificatie in drumul tau !. Moartea ramane o intimidare nereusita ,falsa, o incercare de rautate neutralizata si difuza, ce se risipeste instantaneu in prezenta SFINTEI CRUCI ,INALTATA IN VAZUL INTREGII OMENIRI ,SUS PE GOLGOTA !. UMBRA EI VINDECATOARE, AJUNGE ACUM PANA LA MARGINILE LUMII !.NU MAI ESTI UN SOVAELNIC iar teama mortii ti-a fost spulberata de prezenta DUHULUI SFANT !. In fata ta, MOARTEA se risipeste precum norii in boarea adierii, precum o ceata difuza pe care razele soarelui de dimineata o topeste !. Poti sa sa zambesti cu ochi limpezi spre cer si soare,poti sa zambesti calaului si loviturilor,poti urci pe esafod plin de pace, nesovaelnic, senin, plin de bucurie ,plin de traire si incredere exemplara ,nesovaelnica si absoluta in Mantuitorul tau !. Dragostea Lui te impresoara si-ti copleseste intreaga ta fiinta !. Tu esti in bratele Lui !.Mergi plin de exaltare ,la MAREA INTALNIRE cu EL !!!.Ferice de credinciosii acestor zile din urma ,DE APOSTOLI VII SI STRAJERI AI ADEVARULUI, INTARITI IN PERMANENTA DE PUTEREA DUHULUI SFANT !. Caci ei si-au predat in intregime inima lui ISUS, nu sant sovaelnici ,nu se poticnesc pe cale , VAD SI OCOLESC CU INTELEPCIUNE gropile ispititorului ! .Cat despre cei vicelni ,CEI DEMONIZATI, ce au indraznit sa foloseasca Sfintele Scripturi spre a manipula sentimentele oamneilor si a profita de darnicia si bunatatea lor, ei sant Anatema !. Iar noi acum ASCULTAND MAREA CHEMARE ,ne adunam de pe intreaga fatza a Pamantului ,sa luptam UNITI IN HRISTOS ,nu impotriva carnii si a sangelui ci impotriva duhurilor pierzarii !. Am fost instintati PROFETIC ,am fost preveniti in paginile Sfitelor Scripturi ,ca ele s-au postat si salasuesc IN LOCURI PREAINALTE !.GLORIE SA ADUCEM NECURMAT TATALUI ,FIULUI SI PUTERII DUHULUI SFANT ,ce ne interesc necurmat pasii nostrii si ne dau izbanda in lupta crancena ce ne asteapta !. AMEN !
In comentarii sint ridicate urmatoarele intrebari;”“Nu există adevăr absolut??? Am ajuns atât de jos doctrinar şi teologic încât să relativizăm până şi Scriptura??? Scriptura nu are o interpretare unică, ci fiecare are propria lui interpretare validă din perspectiva din care priveşte???”
ADEVARUL ABSOLUT este cel scris in Ioan 17 cu 17;”Sfinţeşte -i prin adevărul Tău: Cuvîntul Tău este adevărul”In rest tot ce se expune devine relativ ,dupa cum vedem ca se intimpla in tot ce se pretinde!!Cel ce se indeparta de legea Divina devine o persoana relativa si traieste in puterea relativitatii!!!Generatiile dovedesc prin expunere acest lucru si realitatea se expune exact cum se traieste!
Sunt de acord. Cu un mic amendament.
Judecata finala o are Domnul. Nu noi.
Nu darurile califică ci roadele. Nu ştiu dacă suntem noi chiar calificaţi ca de la distanţă, din auzite, din bănuieli să descalificăm pe cineva. Asta deranjează. Cumplit. Pentru că dumneata nu treci prin şablonul meu, ca un ou mai mare, nu te califici pentru a te folosi Dumnezeu? Dumnezeu nu dă daruri după calificările omului ci le dă Bisericii pentru binele Bisericii. El nu alege pe cei calificaţi ci îi califică pe cei pe care-i alege.
Frate Petrică,
Reclama, popularitatea şi „atribute de Dumnezeu” se regăsesc la aceşti lideri. Să fim sincer şi serioşi. Prin faptul că ei promit, auziţi promit vindecări, minuni, semne, ce slavă mai este atribuită lui Cristos prin asta??? Felul de vorbire şi învăţătura îi trădează…
În legătura cu vindecarea sorei, doriţi să sugeraţi faptul că un om dacă are darul vindecării şi are loc prin el vindecări, învăţătura şi caracterul trec pe planul secund??? Succesul şi împlinirea vindecărilor atestă că el este copilul lui Dumnezeu??? Asta aţi denotat prin fraza, citez „Ce face teologia mea faţă de această realitate? Îi voi spune acestei femei: ‘Dă slavă lui Dumnezeu. Omul acela este un păcătos?”…….Eu ştiu din Scriptură, că vor fi oameni care în ziua judecăţii vor veni şi vor zice: „Doamne n-am scos noi draci, n-am făcut noi minuni în NUMELE TĂU?”. Credeţi că diavolul nu poate face minuni??? Din câte ştiu eu, Benny Hinn a divorţat de soţie şi acum e cu alta. E acuzat de evaziune fiscală, iar Teologia Prosperităţii se regăseşte din belşug în învăţătura lui. Faptul că vindecă, lucrarea lui denotă că este validă, duhovnicească şi că el ar avea o relţie cu Cristos??? Dacă aveţi o astfel de paradigmă atunci ea ar putea fi schiţată în felul următor: 1. Impactul lucrării 2.Caracterul 3. Învăţătura…când de fapt ar trebui să fie: 1. Caracterul 2.Învăţătura 3.Impactul lucrării…..Caracterul (roadele) şi Învăţătura ne spun Domnul Isus că va deosebi prorocii falşi de cei mincinoşi, nu vindecările şi minunile….Exemplul dat de dumneavoastră nu are suport…Vă VOI RĂSPUNDE LA ÎNTREBARE: Ce spune teologia noastră în faţa unei astfel de realităţii??? Că după roade îi vom cunoaşte, nicidecum după impactul lucrării lor de vindecare…..Caracterul şi Învăţătura sănătoasă a Scripturii îl vor autotesta ca slujitor real al Evangheliei….
Nu ştiu la câte întruniri charismatice de vindecare aţi participat. Eu am fosl la câteva. Cu vindecători faimoşi. Trebuie să vă contrazic. Nici unul din ei nu pretinde că-i vindecă pe toţi. Nici unul din ei nu-şi asumă puteri miraculoase ci dau slavă Domnului pentru vindecările care au loc. Mişcarea charismatică este atât de vastă şi uriaşă cu nu putem să facem afirmaţii generale. Ea conţine sute de milioane de oameni în întreaga lume.
Cât priveşte lucrarea de vindecare, deşi credem în darul acesta al Duhului Sfânt, el este foarte puţin cunoscut şi exersat în Biserica penticostală română. Nu ştim ce să facem. Nu-i de mirare că unii călătoresc azi până în sudul Africii să înveţe ceva mai mult.
Nu sunt în acord cu Benny Hinn. Nu-i împărtăşesc o serie de elemente din teologia sa. Am scris împotriva acestor lucruri şi le-am condamnat în predicile mele. Dar asata nu înseamnă că Benny Hinn nu poate fi folosit de Dumnezeu pentru binele altora. În biserica noastră, Elim din Phoenix, avem o soră care a suferit foarte mult din pricina unei boli. Umbla cu un baston şi se putea mişca foarte greu. A fost la una din întâlnirile organizate de Benny Hinn şi Domnul a vindecat-o. A aruncat bastonul acolo şi azi face alergări în fiecare dimineaţa. Ce face teologia mea faţă de această realitate? Îi voi spune acestei femei: ‘Dă slavă lui Dumnezeu. Omul acela este un păcătos?’
Ştiu foarte bine de ce vorbiţi. Mă învârt în cercul acesta de 40 de ani. Trebuie ieşit din el. Din auzite sau din documentări trunchiate nu învăţăm nimic.
Draga frate Benza Samuel:
Nu pot sa-mi dau seama cum poți să știi atâtea despre conferintele strajerilor când tu nici măcar la una nu ai participat, e clar, doar din auzite si din spicuite, (bârfe). Și mi se pare foarte interesant ca întotdeauna se găsesc unii lăcătusi, tâmplari, strungari, instalatori etc. care au si ei un oarecare curs biblic absolvit la ff, care ar vrea sa atraga atentia unui popor intreg asupra lor si sa arate ca ei stiu mai mult decat cei pusi de Dumnezeu peste noi, frati binecuvantati ca : Iosif Țon, Petru Lascau, Cristian Ionescu si inca multi altii. Ca unul care am fost la conferintele „Stajerilor” as vrea sa iti spun frate Sami ca viata mea si a multor altora sa schimbat radical, si ca mie nu mi sa parut de loc a fi doar „SHOW” cum spuneai mai sus, ci am simtit prezenta Domnului intr-un mod deosebit.
(…..)
Apreciez mult curajul acestor frati care au scris aceste articole:
Petru Lascau: Ne trezim sau murim?
Iosif Țon: De ce nu sunt cesaționist?
S-a aprins focul trezirii spirituale in Romania,
si as vrea sa inchei cu o urare:
BUN VENIT TREZIRE PESTE ROMANII DE PRETUTINDENI !!!!!
MULTUMIM DOAMNE
Frate Petrică,
Înţelegeţi că nu este vorba aici neaparat de manifestări??? Ci de oameni care produc aceste manifestări. Nu întâlnim nicăieri în Scriptură că apostolii au trântit pe jos pe oameni, că anunţau vindecări pentru serviciul de joi seara, etc. Lucrarea de vindecare era făcută exclusiv, exhaustiv de DUHUL SFÂNT când dorea El….Or, aşa ceva la anumiţi lideri nu există, ei pretinzând că „vindecă” în fiecare zi şi pe oricine.
Dacă eu aş predica de la amvon într-o biserică, şi Domnul ar da cu cineva de pământ, nu m-ar interesa…Dacă el pretinde că are parte de o lucrare supranaturală şi asta îi schimbă viaţă, treaba lui. Se pare însă că la aceşti lideri nu este aşa. Ei botează cu Duhul Sfânt, ei dau Duhul Sfânt, ei sufla şi dau Duh de viaţă, ori eu cunosc din Scriptură că numai Unul singur dă viaţă şi botează cu Duhul Sfânt, fiindcă Lui Duhul nu i-a fost dat cu măsură….şi Acela este Domnul nostru Isus Cristos. Duhul Sfânt mărturiseşte despre Cristos, ÎL scoate în evidenţă pe Cristos, ne aminteşte de Cristos. Se pare însă că la aceste întâlniri e total pe dos: liderul botează, liderul să viaţă prin suflat, liderul „vindecă”, liderul iese în evidenţă. El este considerat „Dumnezeu”….unde mai este slava pentru Domnul Isus Cristos??? Dacă liderul este prezent 100% vor fi vindecări. Asta duce la un subiectivism foarte periculos. În Scriptură sunt multe texte unde ne arată clar că Domnul nu a vindecat pe toată lumea. Nici apostolii nu au vindecat pe toată lumea, Pavel rămânând el însuşi bolnav, ceea ce pentru carismatici este o aberaţie….
Înţelegi unde este problema şi unde bat eu??? Manifestările Duhului pot fi variate într-adevăr dar aţi spus ” Nu există prescripţii biblice pentru comportamentul uman în faţa divinităţii, reţete de stăpânire a emoţiile. Priviţi în Scripturi, oamenii s-au manifestat foarte diferit”…Eu afirm că tocmai prin faptul că ne sunt revelate manifetări ale Duhului le putem judeca pe cele actuale….
For Tudor
„Nu există adevăr absolut??? Am ajuns atât de jos doctrinar şi teologic încât să relativizăm până şi Scriptura??? Scriptura nu are o interpretare unică, ci fiecare are propria lui interpretare validă din perspectiva din care priveşte???”
Nu am afirmat nicăieri în postarea mea că nu există adevăr absolut. Îmi atribuiţi în mod lipsit de etică lucruri care nu le-am spus. Opinia mea estre că în ceea ce priveşte omul Tudor sau Petrică, ei nu deţin adevărul absolut, el aparţine lui Dumnezeu. Un singur om se crede infailibil şi probabil deţinător al adevărului absolut. Papa de la Roma. Sau poate că mai există unul…
Nu discutam pe acest blog în nici un fel despre doctrinele fundamentale ale credinţei noastre creştine. Discultam despre interpretările noastre diferite atunci când este vorba de spre umplerea cu Duhul Sfânt, şi manifestările charismatice contemporane care ne uimesc şi contrariază. Pledam pentru moderaţie, pentru o minte mai elastică, pentru dialog. În ultimă instanţă sursele Dvs. de documentare în această problemă să fie puse în dialog cu sursele altora. Văd că nu este posibil un dialog civilizat cu respect pentru interlocutor. Se pare că nu puteţi ieşi din resentimente şi obiceiul de a pune etichete şi a sări la conluzii şi generalizări.
Pentru că manifestările unor mişcări charismatice nu seamănă cu ale noastre penticostale româneşti, nu înseamnă că ele „nu sunt biblice”. Nu există prescripţii biblice pentru comportamentul uman în faţa divinităţii, reţete de stăpânire a emoţiile. Priviţi în Scripturi, oamenii s-au manifestat foarte diferit. De ce ne scandalizăm ca fariseii când au văzut o femeie de stradă că plânge şi spală cu lacrimile ei picioarele lui Isus? Cu ce este mai bliclic tremurat penticostal românesc decât căzutul pe jos al americanului penticostal? Mă tem că elitismul nostru ne-a făcut să credem că emoţioanelismul nostru este mai biblic decât emoţionalismul altora.
Frate Petrică,
Aţi afirmat, citez „Să vezi nişte videoclipuri ale unor porţiuni din slujbele unei organizaţii sau biserici nu cred că este o documentaţie suficientă pentru a trage concluzii pertinente. Supuşi la stfel de procedee am sucomba cu toţii, penticostali sau baptişti, pentru că fiecare din noi avem meomente slabe sau lipsite de inspiraţie în conducerea serviciilor divine din bisericile noastre”….Ceea ce este interesant e că aceste momente slabe la carismatici, devin o carecteristică fundamentală şi definitorie în întâlnirile lor…..Nu sunt momente slabe, ci la ei toate programele sunt caracterizate de astfel de manifestări. Nu există spiritualitate fără astfel de manifestări….
„Când citesc afirmaţii că ceva “nu e biblic” sunt de-adreptul consternat. Cinstit ar fi să spunem: “interpretarea mea a Bibliei este diferită de interpretarea ta, şi a mea mi se pare mai bună”. În ultimă instanţă intră în coliziune documentaţia ta contra documentaţiei altuia, sursele tale de inspiraţie contra surselor altuia. Dacă însă cineva pretinde că el are direct din cer de la Dumnezeu aceste descoperiri, atunci nu mai avem cu cine sta de vorbă”…….Cu acest fragment sincer „m-aţi dat pe spate” într-un mod neplăcut. Nu există adevăr absolut??? Am ajuns atât de jos doctrinar şi teologic încât să relativizăm până şi Scriptura??? Scriptura nu are o interpretare unică, ci fiecare are propria lui interpretare validă din perspectiva din care priveşte??? Dacă afirmăm acest punct de vedere, atunci şi Martorii lui Iehova au dreptate din punctul lor de vedere că neagă divinitatea Fiului şi a Duhului Sfânt, fiindcă noi nu putem pretinde că avem interpretarea corectă a Scripturii privind divinitatea Fiului şi a Duhului Sfânt….Este o aberaţie teologică acest punct de vedere…
Eu afirm că am interpretat corect Scriptura atunci când afirm divinitatea Fiului şi a Duhului Sfânt şi că alte interpretări sunt greşite. Dacă dumneavoastră nu aveţi o astfel de certitudine fiindcă credeţi că până şi interpretarea Scripturii este relativă aveţi o mare problem….gravă problemă. Exemplul dat cu „suflatul” eu îl consider valid. De ce??? Fiindcă Scriptura este autoritatea finală a credinţei noastre penticostale. Mi-am bazat punctul de vedere pe Scriptură. Din câte ştiu eu şi Mişcarea Carismatică suţine acelaşi lucru. Dacă este aşa îi invit, provoc să susţină cu Scriptura manifestările lor pe care le promovează în cadrul seriviciilor de închinare….DACĂ NU AU, ATUNCI ÎNCHEI PRIN PRELUA CONCLUZIA DE LA FINALUL COMENTARIULUI DUMNEAVOSTRĂ DE MAI SUS: NICI DUMNEAVOASTRĂ ŞI NICI CEI CARE LE SUSŢIN FĂRĂ NICI O BAZĂ BIBLICĂ NU AU CE DISCUTA ŞI PRETINDE……
În postările mele de până acum n-am spus niciodată că sunt de acord cu toate găselniţele charismatice contemporane, cum n-am afirmat că împărtăşesc filozofia lucrării pastorului Chris din Africa. Realitatea este că nu sunt familiar cu ea, cum nici unul din cei care comentează pe bloguri nu cred că este. Să vezi nişte videoclipuri ale unor porţiuni din slujbele unei organizaţii sau biserici nu cred că este o documentaţie suficientă pentru a trage concluzii pertinente. Supuşi la stfel de procedee am sucomba cu toţii, penticostali sau baptişti, pentru că fiecare din noi avem meomente slabe sau lipsite de inspiraţie în conducerea serviciilor divine din bisericile noastre.
Unii au sărit în aer numai la numele „şcoală de vindecare” când dacă ar fi stat puţin să gândească, şi-ar fi dat seama că orice dar al Duhului se învaţă a fi folosit, că el trebuie înflăcărat (cum spunea Pavel), că în VT existau şcoli de proroci care învăţau de la cei cu experienţă cum să prezinte mesajele de la Dumnezeu.
În postările mele, am pledat şi pledez pentru a ne focaliza pe roadeele finale ale unei mişcări şi nu pe reacţiile (uneori bizare) ale oamenilor în prezenţa lui Dumnezeu. Cred că va trebuie elaborată mai mult ideea aceasta. Am studiat mai ales mişcarea de la Toronto, (Toronto blessing) sau „râsul sfânt” şi odată cu ea multe din mişcările de periferie ale mişcării charismatice din lume, tocmai pentru bizareria lor. Dincolo de toate aceste ciudăţenii, rămâne adevărul că mişcarea penticostală şi charismatică a schimbat creştinismul contemporan din lumea întreagă. Numărul celor care au experimentat botezul Duhului Sfânt şi viaţa lor a fost atinsă de Dumnezeu se ridică acum la aproape un miliard de suflete. Nu mai putem ignora acest fenomen numai dacă decidem că o lume întreagă este rătăcită şi numai noi am mai rămas să fim cei adevăraţi.
Când citesc afirmaţii că ceva „nu e biblic” sunt de-adreptul consternat. Cinstit ar fi să spunem: „interpretarea mea a Bibliei este diferită de interpretarea ta, şi a mea mi se pare mai bună”. În ultimă instanţă intră în coliziune documentaţia ta contra documentaţiei altuia, sursele tale de inspiraţie contra surselor altuia. Dacă însă cineva pretinde că el are direct din cer de la Dumnezeu aceste descoperiri, atunci nu mai avem cu cine sta de vorbă.
Frate Petrică,
Vă respect şi vă admir pentru tot ceea ce aţi făcut de-a lungul timpului, la noi în România cât şi în Statele Unite. Doresc însă să mă lămuresc asupra unei părţi din pneumateologia dumneavostră, dacă nu din pneumateologia Mişcării Penticostale….
Dacă această lucrare „Străjerii” este unită cu şcoala de vindecare din Africa de Suda, condusă de pastorul Cris, cum puteţi fi de acord cu această lucrare, catalogând-o ca pe o trezire spirituală…??? Ioan Demeter şi Răzvan Mihăilescu liderii lucrării, au afirmat că doresc să aducă la noi în ţară astfel de manifestări şi învăţături ca: slain in spirit, holy laugh, suflatul sfânt, etc….Este o blasfemie să afirmi că există un om pe acest pământ care prin suflat poate să dea plinătatea Duhului şi celorlalţi…Acesta este atribuirea unui prerogativ divin. Nicăieri nu găsim astfel de manifestări în învăţătura Domnului Isus şi mai ales în învăţătura apostolilor…Unul singur a suflat şi acela a fost Domnul Isus (Ioan 20), dar despre El ni se spune ca „Lui nu i-a fost dat Duhul cu măsură” (Ioan 3). Ceea ce se întâmplă în acestă şcoală de vindecare din America este incredibil: pastorul Cris îl monopolizează pe Duhul cum doreşte şi când doreşte, afirmă că dacă el este prezent vor fi 100% vindecări, se crede Dumnezeu, spune „Uitaţi-vă ce voi face” şi apoi suflă şi cad toţi ca ploşniţele, etc…
Mi se pare şocant ca dumneavoastră să susţineţi astfel de teatralisme, isterie comună şi manifestări fireşti mai cu seamă că la noi în ţară mulţi pastorii penticostali se dezic de astfel de învăţături….Nu pot să cred că sunteţi de acord cu astfel de manifestări luate de la întîlnirile lui Benny Hinn, Todd Bentley, etc…..Nu ne mai întoarcem deloc la Scriptură???? Unde vom ajunge???
Draga frate Ton, am auzit mult de dumneavoastra, dar nu va cunosc si nici macar odata nu am avut ocazia sa va vad pe undeva. Pasul pe cale l-ati facut , mi-a produs atata bucurie, incat eu chiar fiind un charismatic, primindu-l pe Domnul in America, cand am citit articolul dumneavoastra din Strajerii, m-au trecut lacrimile, si chiar in acel moment a cazut prezenta Domnului peste mine.
Adevarat este ca aceasta mutare pozitiva va aduce multe rezultate, si multi se vor intoarce la Domnul si vor fi cercetati de el. Nu ma refer la daramarea credintei Baptiste si nicidecum la desconsiderarea ei, ci dimpotriva, intoarcerea la Dumnezeu a multor oameni pierduti , dintr-o lume pierduta si fara de ajutor.
Cuvantul de „lepadare” folosit de pastorul Negrut, nu-si are deloc locul. Sa nu ne lapadam de adevarata credinta care este in Isus.
Aceste miscari sunt foarte necesare si la timpul lor, si sa credem cu adevarat ca in spatele lor nu este altineva, cineva care ne vrea pe toti mantuiti, ” Isus”
Isus a spus” cand ma voi intoarce, daca voi mai gasi credinta ” nu ca nu ar fi stiut, dar ne lasa pe noi sa ne framantam inteligenta si sa ne apropia de El tot mai mult. Nu a spus,” Voi mai gasi credinta Baptista, sau Penticostala sau orcare alta ”
Credinta in El este doar una. Noi le-am facut pe toate celelalte si noi singuri ni le acreditam.
Postez aici comunicatul fratelui Negrut, si vreau sa va spun ca il iubim, si ne rugam pentru el. Domnul sa-l binecuvinteze.
Iosif Ţon şi Străjerii – comunicat
Aderarea lui Iosif Ţon la mişcarea religioasă Străjerii reprezintă o lepădare deînvăţătura şi practica baptistă cu privire la Persoana şi lucrarea Duhului Sfânt al lui Dumnezeu. De fapt, Iosif Ţon îmbrăţişează învăţătura şi practicile carismatice şi, prin urmare, nu mai este un credincios baptist. Prin harul lui Dumnezeu, credinţa baptistă nu a început şi nu se sfârşeşte cu Iosif Ţon. De la început şi până în prezent, bisericile baptiste din România au fost plantate şi păstorite de oameni ai lui Dumnezeu care au primit mântuirea prin pocăinţă şi credinţa în jertfa Domnului Isus Hristos, au fost născuţi din nou, pecetluiţi, umpluţi şi călăuziţi de Duhul Sfânt în conformitate cu învăţătura Scripturii. Credincioşii baptişti ştiu în Cine cred şi ştiu ce cred! Ei calcă pe urmele înaintaşilor lor care mergând pe urmele Mântuitorului au plătit cu suferinţă şi jertfă credinţa în Domnul Isus şi nu s-au lepădat de credinţa lor până la moarte. Din pricina faptului că respect libertatea religioasă a fiecărui om, respect şi dreptul lui Iosif Ţon de a-şi alege religia pe care o doreşte. În acelaşi spirit, însă, îi cer lui Iosif Ţon să respecte credinţa şi practica bisericilor baptiste din România. Dânsul nu reprezintă bisericile baptiste din România sau alte organizaţii baptiste internaţionale din care face parte Uniunea Bisericilor Creştine Baptiste din România şi, prin urmare, nu are calitatea de a vorbi în numele baptiştilor. Iosif Ţon poate vorbi în nume personal sau în numele mişcării la care a aderat. De asemenea, îi cer în mod public să înceteze orice amestec în viaţa bisericilor baptiste din România de a căror credinţă s-a lepădat. În speranţa că această precizare va ajuta credincioşii baptişti din România să se delimiteze de persoanele şi mişcările religioase care s-au lepădat de credinţa baptistă, vă doresc binecuvântarea lui Dumnezeu în toată plinătatea lui Hristos Domnul şi a Duhului Sfânt.
Pastor Paul Negruţ,
Vicepreşedinte cu educaţia biblică Uniunea Bisericilor Creştine Baptiste din România.
Si eu fac greseli, dar sunt unele care ies tare rau…
Va multumesc de intelegere!
Frate Sami
ma mira lipsa ta de fairplay criticand cea ce nu cunosti. Stiu ca nu ai fost la nici o conferinta de strajeri.
Ma intreb de unde stii ca e show?
Pentru a ajunge la mintuire si imparatia Domnului si Mintuitorului nostru Isus Hirstos este nevoie sa cunoastem mesjul din 2 Petru capitolul unu in care este scris;”2Harul şi pacea să vă fie înmulţite prin cunoaşterea lui Dumnezeu şi a Domnului nostru Isus Hristos!
3Dumnezeiasca Lui putere ne -a dăruit tot ce priveşte viaţa şi evlavia, prin cunoaşterea Celuice ne -a chemat prin slava şi puterea Lui,
4prin cari El ne -a dat făgăduinţele Lui nespus de mari şi scumpe, ca prin ele să vă faceţi părtaşi firii dumnezeieşti, după ce aţi fugit de stricăciunea, care este în lume prin pofte.5De aceea, daţi-vă şi voi toate silinţele ca să uniţi cu credinţa voastră fapta; cu fapta, cunoştinţa;
6cu cunoştinţa, înfrînarea; cu înfrînarea, răbdarea; cu răbdarea, evlavia;
7cu evlavia, dragostea de fraţi; cu dragostea de fraţi, iubirea de oameni.
8Căci, dacă aveţi din belşug aceste lucruri în voi, ele nu vă vor lăsa să fiţi nici leneşi, nici neroditori în ce priveşte deplina cunoştinţă a Domnului nostru Isus Hristos.
9Dar cine nu are aceste lucruri, este orb, umblă cu ochii închişi, şi a uitat că a fost curăţit de vechile lui păcate.”
10De aceea, fraţilor, căutaţi cu atît mai mult să vă întăriţi chemarea şi alegerea voastră; căci, dacă faceţi lucrul acesta, nu veţi aluneca niciodată.
11În adevăr, în chipul acesta vi se va da din belşug intrare în Împărăţia vecinică a Domnului şi Mîntuitorului nostru Isus Hristos.”
Deci daca ajungem sa adaugam la CREDINTA tot ce este scris si daca ajungem la iubirea de oameni ;ce se intimpla?Dar daca lipseste unele din aceste calitati ;cum devenim?Ce scrie in versetul 9?Asadar pentru a ajunge la mintuire si „in Împărăţia vecinică a Domnului şi Mîntuitorului nostru Isus Hristos” ce trebuie sa facem?Si la ce trebuie sa ajungem?
Frate Samuel,
Inteleg bine ce vrei sa spui…chiar f bine… si sunt f pe aceasi unda cu tine –sa nu se dea prilej de poticnire dimanui…Dar nu uita ceva…Dzeu oricum ar face-o, unii vor cadea si altii se vor ridica…Chiar Isus a fost pricina de poticnire si chiar pe „motive intemeiate” dpdv al iudeilor.
Gandeste-te, Isus,–Dzeu in carne si oase–unii ziceau: „e un inselator”, altii: „nu, e om bun”. Poti sa crezi ca diavolul „seamana” asa de mult cu Dzeu?!
Binecuvantari
Nu contest suveranitatea divină în mântuirea oamenilor. Dar este atât de periculos să vedem cu unii oameni iau o excepţie şi fac din ea regulă. Cunosc oameni care spun cam aşa:
„De ce nu vin pe la biserică? Tâlharul de pe cruce n-a mers la biserică! Apoi, acelaşi tâlhar, n-a fost botezat, n-a luat Cina Domnului, n-a dat banii la biserică, n-a făcut evanghelizare sau misiune… ”
Singura diferenţă între aceşti doi tâlhari, este că acesta de la urmă e încă printre noi.
Sunteti foarte amabil!In legatura cu mantuirea omului pacatos (intelegand reabilitarea,recuperarea starii initiale) am ajuns la concluzia ca pot exista trei directii: una prin Har ;alta prin judecata si a treia prin „Voia Domnului”, desigur ca modalitatea folosita in extenso este cea prin Har, celelate finnd de domeniul exceptiilor Divine, dar …sunt
Deruta întrebării mele viza ‘o altă’ cale de mântuire în afară de Christos, oferită creştinului de azi… aşa cum sugera comentariul la care am răspuns.
Mulţumesc pentru comentariu.
Petru Lascău says:
„Am citit multe “năzbâtii teologice”, dar de asta n-am auzit. Aţi putea să ne indicaţi autorul acestor ‘noi revelaţii privind mântuirea omului’? Chair că am devenit curios.'”
Cu multa placere:
Numeri 16:
38. Cu cadelnitele acestor oameni, care au pacatuit si au ispasit pacatul cu viata lor, sa se faca niste placi intinse cu care sa se acopere altarul. Fiindca au fost aduse inaintea Domnului si sunt sfintite, sa slujeasca de aducere aminte copiilor lui Israel.
” oameni, care au pacatuit si au ispasit pacatul cu viata lor” Deci :”au ispasit pacatul „
pentru :cristianionescu says:
Intelesesem de la inceput ce vreti sa ziceti dar nu am vrut sa se interpreteze ca fiind vorba de „Biserica Mea” sau „Biserica lui Dumnezeu”. Acum ca sa mai vorbim, pentru Sardes? din cate stiu zicerea era pentru ingerul ei si nu pentru ea…
Va citesc blogul cu interes…
Cu bine
zxcv cita din NUMERI 16 :38
Numeri 16:38
Cu cădelniţele acestor oameni care au păcătuit şi au ispăşit păcatul cu viaţa lor, să se facă nişte plăci întinse, cu care să se acopere altarul. Fiindcă au fost aduse înaintea Domnului şi sunt sfinţite, să slujească de aducere aminte copiilor lui Israel.
Dragã zxcv,
Fã te rog diferenta între biserica localã care nu moare ca si concept dar poate sã moarã în lipsa unui mediu spiritual prielnic, si Biserica Universalã. Pe urmã nu uita de Biserica din Sardes: îti merge numele cã trãiesti dar esti mort…
Fratele meu Samuel,tin sa ti multumesc pentru corectare si sper ca fiecare intelege greshala facuta prin scriere!!!
Pentru zxcv
Chiar că nu ştiu de unde citaţi chestiunea cu candelele prefăcute în plăci de acoperit altarul. Am citit multe „năzbâtii teologice”, dar de asta n-am auzit. Aţi putea să ne indicaţi autorul acestor ‘noi revelaţii privind mântuirea omului’? Chair că am devenit curios.
Nu am văzut nicăieri să „ridice nimeni în slavă o sectă nou apărută”. Mişcarea aceasta nu este o sectă, aşa cum o trezire spirituală nu este un nou cult. Am înţeles că mişcarea aceasta care îndeamnă pe oameni la rugăciune, la post, la apropiere de Dumnezeu, la deschiderea pentru darurile spirituale, a apărut mai ales în sânul biseicilor baptiste. Nu mă miră pentru că Biserica baptistă din România a respins de fiecare dată „carismele” sau darurile spirituale. Oamenii au nevoie de Dumnezeu. Când experimentează treziri spirituale, nu doresc să formeze o „nouă sectă” ci eventual vor fi forţaţi de oponenţii mişcării să o facă. Biserica penticostală este un exemplu.
Nu trebuie să daţi verdicte categorice că ceea ce se petrece acum nu este din Cuvânt. Şi cuvântul tot noi îl interpretăm. Din păcate, când ne place ceva, necăutăm versete de justificare. Când nu ne place, nu e după Cuvânt.
E u nu cred ca asta e trezire spirituala.Stiti de ce fratilor ?Incat trezirea aceasta ridica atata in slava o secta nou aparuta ,imi da de gandit mult.Desigur asemeni galatenilor ,daca apare ceva nou repede treceti acolo !galat.1.6-9.Luati seama ca aceste invataturi sunt straine ,nu sunt scrise in Cuvant.Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul. .Cred ca fratele Petrica in acest moment are rolul cel mai greu.Sper ca Domnul il va lumina sa stie ce poziti sa ia in fata la astfel de articole cu caracter de ratacire.Bun incat fac atata reclama la ce rezultate au acesti strajeri ,inseamna ca tot ce fac ei sub asazisele treziri fac pentru a avea ce sa zica doar.Apropo am o intrebare !!!!!!!!!!!!!!! De ce azi cu atatia predicatori si treziri fecioarele dorm?
Frate Valer,
Imi permit sa dau un exemplu ca sa ma intelegeti un pic mai bine. Daca cineva a primit Duhul Sfant pe autobus, inseamna ca Duhul Sfnat poate fi primit numai pe autobus? Nu cred. Dar asta nu va insemna niciodata ca respectivul nu a primit ceva autentic. Asta imi este argumentul pentru care nu am cum sa blamez Azusa. Dar nu pot inghitii galusca Toronto Blessing sau Sange, Sange, Sange (pana se blocheaza creierul)
Pe mine ma intereseaza cum putem face sa avem cat mai putine cazuri care blameaza lucrarea lui Dumnezeu prin ceea ce fac.
Avem prea putin timp la dispozitie ca sa il pierdem prin te miri ce experiente si trairi excentrice. Rascumparati vremea, spunea Pavel, datorita vremurile rele si grele care le traim.
Frate Viorel as avea rugamintea sa scrieti mai atent, citez din ce ati postat:
„Sa citim cu atentie in Biblie si sa vedem Viata Domnului ISUS HRISTOS SI A UCENICILOR ALATURI DE PRIMII CRETINI si apoi o sa intelegem totul!”
– cred ca ati vrut sa spuneti CRESTINI.
Ati putea folosi alineatele pentru a prezenta mai bine ideiile care le expuneti. In general cu litere mari se scriu doar cuvintele care se doresc a fi scoase in evidenta.
Ce am scris aici este valabil si pentru altii care participa la discutii. Este mai usor de retinut si lecturat un text scris corect. Imi mai scapa si mie cateodata, dar in general citesc de doua ori textul inainte de a-l publica.
Multumesc pentru intelegere.
Frate Samuel
Mulţumesc foarte mult pentru comentariile Dvs. Avem nevoie de oameni care gândesc ceea ce scriu şi scriu ceea ce gândesc, de oameni care nu ştiu totul, dar sunt gata să înveţe. Dumnezeu caută FAT people:
F: Faitful (credincioşi)
A: Available (disponibili)
T: Teachable (învăţabili)
Cred că va trebui în următaorele săptămâni (luni) să postăm mult material privind mişcările charismatice, ele fiind de o diversitate extraodinară. Sunt diferiţi de noi, dar asta nu înseamnă cu sunt greşiţi. Cu toţii suntem, într-un fel sau altul.
Se spune că papa Ioan Paul II care a murit a cerut lui Sf. Petru să fie repartizat la biblioteca raiului. Într-o zi a venit strigând disperat la Sf. Petru. „Ştii că scrie ‘celebrat’ nu ‘celibat’?
Doar în cer vom fii corecţi teologic.
Remus ma bucur ca esti luminat si expui lucrurile in puterea ADEVARULUI ,dar imi este frica ca ele mai putin doresc sa fie cunosute si asumate de unii fiinca puterea firii este mai presus dechit puterea DUHULUI SFINT care prin rodul sau ce calitati expune si in ce stare i-l pune pe om ?Trist si indurerat este ca persoana umana datorita pacatului tinde sa se complaca in puterea firii si sa pretinda doar puterea DUHULUI SFINT !De ce ?Fiinca prin puterea firii se realizeaza si ajunge la confort ,iar prin puterea DUHULUI TREBUIE SA SE AJUNGA LA NOUA PERSONALITATE SI SA ALERGE DUPA LUCRURILE DE SUS CARE ADUCE ;CE ANUME? Sa citim cu atentie in Biblie si sa vedem Viata Domnului ISUS HRISTOS SI A UCENICILOR ALATURI DE PRIMII CRETINI si apoi o sa intelegem totul!Si pina la intelegerea acestor lucruri o sa vedem si intilnim ce vedem si in scurt timp o sa vedem lucruri si mai ciudate ;Care au fost scrise in Biblie si prin profetie inca nu sa ajuns la implinire!Inca intunericul este mare si va veni si mai mare ,iar chind straja inspre dimineata va ajunge in o mare atipire o sa vedem ce o sa se intimple si care va fi rezultatul pentru multi foarte de neasteptat!Exact ca la cele cinci fecioare care au ramas fara de undelemn in candele si ce au patit?Si l-a ce s-a ajuns?
DRAGO incomentariul sau ridica doua intrebari:”a)CINE A “CONFISCAT” MANIFESTAREA LUCRARII DUHULUI SFINT….???
b) CE “METODA” SA FOLOSIT pentru STOPAREA lucrarii Duhului Sfint in Adunare..??”Raspunsul este dat poate cu inteles sau fara inteles de ;”Fr.C.Ionescu. care scrie;”Problema este ca biserica de azi moare.!”O Biserica ce detine DUHUL SFINT ESTE VIE SI ARE DRAGOSTEA DINTII!Iar daca moare in apocalipsa ;ce este scris?;”Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi întoarce-te la faptele tale dintîi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.”Asadar ce ne ramine de facut?
Frate Lascau ,
grabeste-te incet . Unde ai vazut dumneata ca eu am vorbit despre sfirsitul lumii ?? Al treilea razboi mondial care se apropie cu pasi repezi inseamna pentru dumneata sfirsitul lumii ?? Pentru mine , nu . Nu sint chiar asa de necunoscator de evenimentele care urmeaza sa se desfasoare pina va veni sfirsitul lumii . Pina la sfirsitul lumii mai este cale lunga . Biserica asteapta rapirea , apoi urmeaza venirea pe norii cerului a Domnului , judecata neamurilor de la Matei 25 si instaurarea imparatiei de 1000 de ani . Abia dupa terminarea imparatiei de 1000 de ani , cind satana va fi dezlegat pentru putina vreme , se poate vorbi despre sfirsitul lumii .
Da , se pare ca nu am vorbit diferentiat despre curatarea pacatelor si v-am indus in eroare . Este vina mea si cer iertare .
Dupa ce un om sa pocait si a ajuns sa cunoasca pe Dumnezeu si pe Domnul Isus si a avut parte de lumina asupra Cuvintului lui Dumnezeu si totusi nu vegheaza asupra cailor lui , ajungind sa comita pacate grave inaintea lui Dumnezeu , acel om plateste cu suferinta pacatele comise . Si aceasta suferinta pentru pacate se numeste „” curatire prin foc „” . Aurul nu se curateste cu singe ci , cu foc ca sa-si capete din nou stralucirea adusa de impuritati .
Dvs. nu ati auzit niciodata ca , crestinii sint curatati de pacate si cu foc ? N-ati auzit de curvarul din Corint care a fost curatit „” prin foc „” ca duhul lui sa fie mantuit in ziua Domnului ?
Remus nu le stie pe toate , dar cu ajutorul lui Dumnezeu pot sa aflu lucruri minunate din Biblie , uneori fara ajutorul niciunui om .
Apreciez raspunsul dumneavostra. Cred ca discutiile de felul acesta ne ajuta mult sa diferentiem lucrurile si sa luam ce este bun.
Problema nu ii cu „topaiala”, ci cu ce ramane dupa.
Este foarte adevarat ca acum sunt cele mai bune sanse pentru cercetarea bisericilor de catre Duhul Sfant. Anul acesta s-au conjugat mai multe evenimente, cel mai cunoscut fiind „Rascumpararea memoriei”. Este un timp potrivit pentru curatenie si innoire.
Dorinta mea este sa nu pierdem inca 20 de ani, ci sa ii fructificam. Experienta din vremea comunista si experienta de dupa revolutie ar trebui sa ne fie pilda. Apropo de Azusa, lucrarea de acolo a dat nastere unei miscari internationale de mare amploare, a avut o continuitate.
Cine poate scrie cate ceva despre continuitatea miscarilor carismatice? Avem nevoie de amanunte pentru a putea face decizii si analize corecte.
Ambalajul (forma) nu are atata importanta (sunt prea multe exemple ca sa le pot da). CONTINUTUL da valoare ambalajului.
Nu cred ca daca atunci cand Domnul a cercetat pe cineva si a dat cu el de pamant asa a trebuit sa fie si datile urmatoare cand l-a cercetat Dumnezeu sau asa trebuie sa fie cu toti, altfel nu ii cercetare autentica.
Cred ca Duhul Sfant ne poate surprinde de fiecare data.
Cred in vindecarea divina prin scuipatul Domnului Isus,
cred ca in vindecarea divina prin umbra apostolilor trecuta peste cei bolnavi,
cred ca in vindecarea divina prin punerea basmalelor atinse de apostoli si puse peste bolnavi,
cred ca Dumnezeu nu poate limitat la niste forme de manifestare omenesti.
Insa nu vad niciunde in Noul Testament ca Domnul Isus sa fi facut o teologie sau invatatura sau dogma din formele in care a vindecat pe cineva.
Exact asta ne scapa noua crestinilor: DINAMICA DUHULUI SFANT!!!
In mod special noi penticostalii suntem reticenti la bogatia harului lui Dumnezeu, la multitudinea de posibilitati puse la dispozitie de liberatea primita in Domnul.
Frate Lascau stiu f bine ca si Domnul Isus a fost contestat pentru mai toate minunile care le-a facut. Insa Domnul nu a pus atat de mare accent pe minuni, cat pe scopul lor, acela de a fi mai aproape de Dumnezeu. Bucuria de a avea numele scris in Carea Vietii.
Tocmai de aceea am comentat si am spus ca lucrurile trebuiesc cantarite.
Lucrul bun pe care il primim odata cu discutiile despre Rascumpararea Memoriei si miscarile de trezire spirituala ii ca ne reverificam temelia credintei. Principiile si valorile in care credem. Este un adevarat castig, prin faptul ca aceste discutii ne trimit inapoi la Biblie, dreptarul invataturii sanatoase.
Ca de fiecare data, doresc sa fiti binecuvantat in slujirea care o aveti!
@Fr. Petrica,
Cu permisiunea Dvs. va citez:”Duhul sfint este suveran,si nu putem incalca aceasta suveranitate cerindu-i sa lucreze cum vrem noi.”
Fr.C.Ionescu.
Cu permisiunea Dvs. va citez;”Problema este ca biserica de azi moare.!”
ATI PUS PUNCTUL PE „I” si va redau mai jos Situatia concreta in care se gaseste CP(compus din Adunarile locale)
Cineva TOTUSI INCALCA suveranitatea Duhului Sfint si din aceasta cauza ADUNARILE MOR.
Redarea este IN ORDINE CRESCATOARE a celor- 7 EREZII(privitoare la Duhul Sfint-darul proorociei) prezentate in- CURSUL TINUT STUDENTILOR FACULTATII BETANIA ARAD- de pastorul BUMBAR SIMION dupa cum urmeaza;
1)-Locul si rolul proorociei este LIMITAT si determinat de apostolul Pavel in 1 Cor.14:3″Cine prooroceste dimpotriva vorbeste spre zidire,sfatuire si mangaiere.”
ATUNCI CIND NU INTILNIM IN EXERCITAREA DARURILOR ACESTE ELEMENTE,TREBUIE SA STIM CA AVEM DE A FACE CU O LUCRARE STRAINA.
2)-Darul proorociei in zilele noastre este FACULTATIV SI NU OBLIGATORIU. DUMNEZEU LASA LA LATITUDINEA
NOASTRA daca VREM SAU NU sa-l luam in CONSIDERARE,pentru ca orice descoperire si orice adevar noi
le gasim deja pe paginile Sfintelor Scripturi. Apostolul Pavel a avut situatii in care IN MOD CATEGORIC NU A TINUT SEAMA DE PROOROCII. Ca exemplu putem lua situatia cind atit proorocul Agab,cit si altii l-au sfatuit pe Pavel sa nu se duca la Ierusalim,el insa a luat hotarirea care corespundea indemnului sau personal..( In continuare se redau citatele din Fapte 21;4 si 12-14)
3)-Referitor la slujitorii lui Dumnezeu dintr-o biserica,O PROOROCIE NU ARE SCOPUL SA-I DENIGREZE, SA LE DEA DIRECTIVE, NICI MACAR SA-I MUSTRE pentru-ca DUHUL PROOROCIEI SE SUPUNE AUTORITATII BISERICII SI SLUJITORILOR BISERICII.
Cel mult DESPRE UN SLUJITOR poate CONFIRMA CHEMAREA lui de catre Dumnezeu.”Duhul Sfint a zis;”Puneti-mi deoparte pe Barnaba si pe Saul pentru lucrarea la care i-am chemat.”(Fapte 13:2)
4)- Darul proorociei NU SE AMESTECA in slujba pastorului,care este numit de Biblie”Ingerul Bisericii”(Apoc.2:1,8,12,18)
5)-Darul proorociei NU SE OCUPA de intimitatile credinciosilor: VIITORUL,CASATORIA etc.
El ramine IN LIMITELE STABILITE de Dumnezeu prin apostolul Pavel”vorbeste spre zidire,sfatuire si mingaiere”.
6) Daca cineva ISI PERMITE in Numele Duhului Sfint sa JIGNEASCA o biserica locala, sa arunce cu “noroi” asupra ei, sa o eticheteze ca fiind MOARTA SAU IN FARADELEGE,PLINA DE PACATE etc. atunci ACEL duh,in mod sigur,NU VINE DE LA
Dumnezeu.
7)-Psalmistul David,atunci cind vorbeste profetic,el nu zice”Eu Domnul vorbesc..” ci in expunere se exprima astfel”Eu zice Domnul ,te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie sa o urmezi,te voi sfatui si voi avea privirea indreptata asupra ta”(Ps.32:8)
Atunci cind cineva pronunta anumite FORMULE TIPICE,cum ar fi”Eu, Domnul,vorbesc”..”Isus Hristos a venit in trup”..”Duhul Sfint este prezent”…nu se face altceva decit sa evidentieze PROPRIA NAIVITATE,LIPSA DE MATURITATE SPIRITUALA SI USURATATEA CU CARE PRIVESTE LUCRAREA DOMNULUI.
INTREBARI;
a)CINE A “CONFISCAT” MANIFESTAREA LUCRARII DUHULUI SFINT….???
b) CE “METODA” SA FOLOSIT pentru STOPAREA lucrarii Duhului Sfint in Adunare..??
c)- Potrivit ACESTOR DIRECTIVE si POZITII fata de Duhul Sfint , CARE este DIRECTIA de inaintare a Adunarilor PENTICOSTALE ..?? Catre CER spre RAPIRE..???
d) Ce ATITUDINE vor avea “NOII LIDERI ALESI” pentru a PREGATI SI CALAUZI poporul in vederea intimpinarii MARELU EVENIMENT ASTEPTAT- RAPIREA..??
Precizez ca cele 7 erezii cu comentariile respective-ce circula
in Romania,au fost trimise pastorului SIMION BUMBAR pentru
a-si expune PUBLIC OPINIA dar pina in prezent NU SA AUZIT SAU VAZUT NIMIC.
Poate ACUM este IMPLINIREA VREMII.
Dvs. ce opinie aveti.?
pentru: Petru Lascău says:”“… curatarea pacatelor se face prin singele Domnului Isus , dar si prin foc”.
Mă sperie teologia Dvs. cu privire la mântuire.
Insa daca citim:(stiti Dvs unde…) „Cu cadelnitele acestor oameni, care au pacatuit si au ispasit pacatul cu viata lor, sa se faca niste placi intinse cu care sa se acopere altarul.” vedem ca mantuirea poate avea loc si prin Judecata nu numai prin Har (sa nu-mi spuneti ca nu stiati)
pentru :cristianionescu says:
Imi pare rau ca trebuie sa va contrazic, nu pentru ca o fac ci pentru ca sunt pus in situatia de a face si mai ales fata de un pastor:”biserica de azi moare” Aceasta fraza este o insulta adusa Mielului lui Dumnezeu;cata vreme El nu moare (si nu mai moare niciodata) nici Biserica Lui nu moare si nu va muri niciodata… noi? da suntem inca supusi mortii dar nu murim pentru ca”domnim in viata” nu in moarte;
cu scuzele de rigoare
Asa da!Amin, din toata inima…
Am o admiraţie deosebită pentru fratele Iosif Ţon, care cred eu, înţelege ceea ce face Dumnezeu acum în ţara noastră şi vrea să fie părtaş acestei lucrări. Am lucrat cu el la Societatea Msionară Română din Wheaton Illinois, timp de 10 ani. Îi cunosc aspiraţiile şi visele pentru o trezire autentică în România. Ştiu că n-a crezut niciodată că darurile Duhului Sfânt au murit odată cu apostolii. Îmi spunea de atâtea ori că penticostalii trebuie duşi la Biblie, iar baptiştii la Duhul Sfânt. Îi admir curajul şi sunt alături de el în lucrarea aceasta.
Este posibil ca in aceasta miscare noua sa fie citeva lucruri de pus la …dreptar ,si cred ca tocmai de aceia fratele Ton ia aceasta initiativa si se avinta in acest iures deoarece vrea sa intervina foarte eficient si asta o consider ca fiind o atitudine de vizionar/curaj (vede potentialul ,vede problema ,vede modul cum poate fi rezolvata ,se impilca )
Sa nu imi spuna cineva ca …a fost luat de val !
Pentru Remus
„… curatarea pacatelor se face prin singele Domnului Isus , dar si prin foc”.
Mă sperie teologia Dvs. cu privire la mântuire. Dar se pare că vă este la fel de clară ca şi cea a sfârşitului lumii. Este tare greu să conversezi cu cineva care le ştie atât de bine.
Cu ani in urma pastorul Hada Gligor de la Biserica Penticostala Golgota din Hunedoara , marturisea despre un vis de noapte pe care-l avusese cu multi ani in urma sa-l spuna public cum ca : se facea ca cete de credinciosi erau impartiti in parcele si o persoana cu o faclie de foc in mana mergea prin acele parcele si striga trezire . Insa din multimea credinciosilor din parcele s-au trezit mai mult cei tineri decit cei mai in virsta .
Cred ca aceasta lucrare este pe drum si nu va mai dura mult pina la implinirea ei .
Declansarea celui de-al treilea razboi mondial care va incepe nu peste mult timp , in care va fi implicata si SUA , pe linga UE , va declansa o trezire duhovniceasca in rindul credinciosilor . Nu ca asteptam sa vina razboi ca sa se faca trezire , dar se pare ca oamenii prea au sarit calul in ce priveste pacatele si unii crestini la fel . Nu uitati ca , curatarea pacatelor se face prin singele Domnului Isus , dar si prin foc . Trebuie sa ne pregatim pentru vremuri deosebit de grele care bat la usa . Vremuri despre care Domnul Isus a spus ca nu vom putea sa scapam decit prin puterea lui Dumnezeu si sa stam in picioare inaintea Lui ( vezi Luca 21:36 ) .
Doamne ai mila de noi pacatosii .
Frate Samuel,
stiu ca esti bine intentionat. Dar dupa cum gandesti si masori, cu siguranta, miscarea penticostala de la Azusa ai fii condamnat-o.. Stiu ca trebuie sa fim precauti, dar nu uita si in trezirea lui Moise a fost foc strain.. si va fii in orice trezire….
@ Benza Samuel
Frate Samuel,
am apreciat gândurile pe care le-ați exprimat aici ca și pe pagina mea.
Motivul pentru care fratele Petrică și eu și mulți alții sunt în favoarea mișcărilor de trezire nu este că am căpiat! Noi am condamnat anumite excese în tabăra noastră. Problema este că biserica de azi moare! Și chiar dacă trebuie să abordăm (nu să tolerăm) anumite deficiențe, trebuie să încurajăm trezirea. Eu prefer un bolnav care se zbate, dă ochii peste cap, urlă, țopăie și… mă rog, orice, decât un muribund care nu mai mișcă. Pe primul, îl cumințim, că de-aia sunt rânduieli în Scriptură, dar cu al doilea ce mai faci?
Frate Petrică, aștept cu nerăbdare postarea.
Mi-am amintit de faptul ca un inger al Domnului tulbura din cand in cand apa in scaldatoare si bolnavii se vindecau.
Senzatia mea este ca unii vor sa tulbure apa non-stop.
Iubesc lucrarea Duhul Sfant si imi doresc vindecarea multora, dar nu pentru spectacol.
Astept articolul promis 🙂
Da-i Doamne inspiratie,
sanatate si putere
fratelui Lascau sa scrie!
P.S. Ei na, ca imi vin si mie versuri 🙂
Cred ca ati citit comentariul meu scris pe pagina fratelui Ionescu.
Nu sunt absolut deloc impotriva libertatii Duhului Sfant de a lucra dupa bunul plac. Tocmai aste este o caracteristica a Duhului Sfant: diversitatea formelor de manifestare. Sunt de acord ca nu exista un tipar batut in cuie dupa care sa functioneze lucrarea Duhului Sfant (am scris treaba asta si pe http://popaspentrusuflet.wordpress.com/2010/11/18/atac-la-%e2%80%9dstrajeri%e2%80%9d/#comments ), insa nu gasesc niciunde in Fapte sau in alta parte ideea de show.
Ghicitoarea nu a spus nici macar o secunda o minciuna cu privire la Pavel, dar Pavel a stiut ca nu ii Duhul lui Dumnezeu in ea.
Tentativa de copiere se poate lasa ca si in cazul lui Simon Magul cu urmari nu tocmai placute.
Imi pare bine de initiativa dumneavostra de a scrie pe aceasta tema. Trebuiesc cantarite lucrurile si nu inghitit tot ce se vehiculeaza.
Frate Samuel
Apreciez interesul Dvs. pentru trezirea spirituală. Deşi mă pregătesc pentru o postare specială în acest sens, vreau doar să spun câteva lucruri, care cred că sunt importante.
Se spune că a trezire spirituală autentică ţine foarte puţin – unii spun că aproximativ 2 săptămâni. După această perioadă încep imitaţiile. Oamenii vor să facă ceea ce făcea Duhul, sau se poartă ca şi cum şi ei sunt atinşi de aceeaşi mişcare spirituală. Intervine apoi Satan cu contrafacerile şi adesea finalul este o dezamăgire pentru mulţi. Jonathan Edwards remarca rezultatele spirituale care rămân, beneficiile, şi îndemna să nu ne cramponăm de exagerări, de contrafaceri, de fals. Este adevărat că predicile noastre ale fiecăruia pot fi suspectate de multe lucruri. De la erori teologice şi atitudini sau practici bizare, putem să chestionăm mesajele fiecăruia dacă sunt biblice sau nu. Nu cred că fratele Demeter este un eretic, ci mai degrabă un om plin de râvnă pentru lucrarea pe care o face. Trebuie să reţinem că Domnul nu ne cere să avem dreptate ci să iubim.
Nu există nici o reţetă a trezirilor spirituale, cu trebuie să fie. Duhul Sfânt este suveran, şi nu putem încălca această suveranitate cerându-i să lucreze cum vrem noi. Forma o stabileşte Domnul poate funcţie şi de contextul cultural în care ne găsim.
În ceea ce priveşte afacerile rentabile în religie din America, cei care spun astfel de lucruri n-au fost niciodată aici. Cei care cred aşa ar trebui să vină să încerce. Americanul este un mistic-pragmatic, cum îl numesc eu. Se duce la biserică pentru a se întâmpla ceva. Relaţia lui cu Dumnezeu îmbracă forme mistice dar şi pragmatice în acelaşi timp. Nu este un credul, sau un naiv uşor de păcălit.
Oameni buni, problema strajerilor nu poate fi transata in 2 cuvinte, dar nici nu poate fi ocolita.
Celor mai multi le place pentru ca ii ceva nou sai mai aparte de starea generala de apatie a multor biserici penticostale si baptiste. Oamenii cauta ceva si cauta pana li se pare ca au gasit ceva.
INSA problema strajerilor este cu invatatura. Cel mai bine ar fi sa ascultati predicile si mesajele lui Nelu Demeter. Si daca teologia lui vi se pare in regula atunci sunt mari semne de intrebare.
Unde ati gasit in Biblie o invatatura ancorata in “voia Domnului de legare a duhurilor de moarte”? Adica sa nu mai moara nimeni.
Unde ati gasit in Biblie ca Domnul nu ii de acord sa fi bolnav?
Unde ati gasit in Biblie ca Domnul nu ii de acord sa fi sarac?
Unde ati gasit in Biblie invatatura ca trebuie sa ii dispretuiesti pe alti pastori daca nu ii lasa pe membrii lor la adunarile strajerilor?
Pe ce baza face asemenea afirmatii? Nu numai el.
Mare pacat ca ne lasam dusi de val. Desi la inceput miscarea strajerilor a avut mare priza la public pentru ca promova rugaciunea si partasia frateasca, marturisirea minunilor si lucrarea Duhului Sfant, incet dar sigur a fost trasa spre asa zisa Evanghelie a prosperitatii.
NU caderile pe spate sunt problema, ci show-ul facut cu acestea si altele asemenea. Domnul NU face vindecari pentru spectacol. Stim ca si Diavolul poate face semne si minuni. In toate cele 4 evanghelii nu am gasit niciunde ca Domnul Isus sa faca spectacol din lucrarea Lui. Din contra, sunt cazuri cand a cerut in mod expres sa nu se spuna nimanui cele vazute si traite.
Evanghelia prosperitatii nu are suport biblic. Cautati sa vedeti ce ravagii face in Africa, unde pastorii isi afiseaza limuzinele in fata bisericii, pe baza faptului ca Domnul nu vrea ca ei sa fie saraci.
Daca veti urmari pe pastorul Chris veti vedea de mai multe ori cum face DEMOSTRATII de putere, NU neaparat vindecari, ci simple demostratii (vezi trecerea umbrei si caderea pe spate).
NU ESTE NICI UNDE IN BIBLIE ASA CEVA!
Nu ar fi primul caz de manipulare in masa. Cautati si vedeti toate miscarile de masa de felul acesta (Pensacola, Toronto, Africa, etc). Vedetile roadele si felul in care au continuat.
Spunea cineva ca daca vrei sa faci o afacere de succes in America fa-o pe baza religiei si vei avea succes garantat, adica infiinteaza o noua grupare religiaoasa. Afaceri cu religia.
Ceea ce stiu 100% este ca Duhul Sfant al lui Dumnezeu ne invata sa o rupem cu paganatatea si poftele lumesti. De aici incepe granita pentru orice miscare. Ce trece peste invatatura Scripturii nu este de la Domnul.
Frate Lascau, asa trezire mai zic si eu (ca cea de la Wheaton).
Deci asa ceva are legatura cu invatatura Bibliei. Se numeste trezire spirituala autentica acea miscare care ne scoate din pacate si ne pune intr-o stare dupa voia lui Dumnezeu.
Asa am citit despre toate marile treziri din secolele trecute. Asa a inceput de fapt in vremea lui Ioan Botezatorul, cu marturisirea pacatelor, primirea botezului si apoi lucrarea Duhului Sfant.
Si din cate imi dau seama acolo la Wheaton nu era spectacol. Era mana lui Dumnezeu la lucru, adica oamenii se intorceau la Dumnezeu.
Sa dea Domnul si la noi sa fie pocainta reala si nu show.
Am citit toata biblia ,dar o asemenea functie de pastor doctor nu am gasit in biblie.Daca e pastor si „invatator”efes 4.11.,as accepta.Dar e pastor doctor ,si cu toate ca e „doctor ” nu se intampla nici o vindecare prin astfel de doctori.La ce ti e bun titlu de doctor daca nu se intampla vindecari prin tine.???????????Marile treziri ,din biblie nu au avut elemente teologice ,si nici nu s au produs in urma unor ideologi sau datorita unor religi anume.Marile treziri s au produs prin Cuvint .Iar Cuvintul este scris in Biblie ,Evanghelia e cea care are puterea de a mantui „rom 1.16″Incepand de la marea trezire din Samaria din Ioan 4 ,trezirea din Ierusalim Fapte 2,trezirea de la Samaria fapte 8,apoi trezire mare si in Antiohia fapte 11 ,si apoi toate trezirile pe unde a trecut apostolul Pavel in cele 4 calatori misionare ,au avut loc in urma propovaduiri Cuvintului lui Dumnezeu.Ne pare rau sa auzim acum un pastor si doctor caci dupa o viata inca nu stie ca nimic inafara de Cuvint nu poate face treziri .Cuvintul este cel care inca schimba vieti ,care salveaza oameni ,.Cuvintul a pornit biruitor sa biruiasca „i s a dat o cununa ,si a pornit biruitor ,si ca sa biruiasca -Apoc 6.2.”Strajeri de la grecescul EPISCOPOUS. EPI=PE ,SCOPIAS=PUNCT DE STRAJA ,ei sunt cei care sunt pusi sa stea pe punctul de straja ,sa vegheze turma ,=episcopi.Biblic strajeri sau epicopi in limba greaca sunt lucratori alesi de Duhul Sfant pentru o anumita slujba .vezi fapte 20 .8.,vezi 1 tim 3.1-7.Peste randuiala lasata in Biblie nu poate trece nimeni .
Inainte de a ne desparti fiindca la noi sa c-am gatat ziua ,pe langa agitatia mare pe subiectul acesta pe celalalt blog ,nimic aici si crede-ti ca nu va citesc!,deja observ ca se adreseaza fr Ton fara sa- i mai spuna frate, multi din cei ce scriu,si asta presupun influenta-ti de titlu expuneri,binenteles si de continut.Dl cu toti.
Noi ,romanii suntem prea rationali si prea intelepti si stiim sa ne opunem vintului ,vroiam sa zic altceva ,dar m-am” obtinut”vorba cuiva. Si daca mai suferim si de traditionalism ,functionam cam mereu cu frana trasa.
O trezire spirituală deosebită am cunoscut între studenţii de la Wheaton College in 1996. De dimineaţa pânâ iar dimineaţa, 24 din 24, stăteau la coadă sute de studenţi ca să intre în biserică pentru a-şi mărturisi păcatele la două microfoane instalate în faţă. Veneau nu doar cu mărturisirile, ci şi cu plase pline cu literatură pornografică, sticle de băutură, droguri, ţigări, etc… de care se lepădau public în două containere de gunoi aflate lângă cele două microfoane. N-am văzut niciodată în viaţa mea astfel de trezire prin pocăinţă, şi mi-aş dori să văd şi între români o astfle de trezire.
Nu putem însă pretinde Duhului Sfânt să lucreze numai cum vrem noi. Vântul suflă încotro vrea el…
Oui, si este atata suferinta cand in biserici exista o stare de lehamite parca totul duce a sfarsit ,invatatura peste invatatura si o lipsa de evlavie sa nu mai spun de lipsa totala a puterii Dumnezeiesti printre noi ,vorba Cuvantului „ni se duce vestea ca suntem vii ,dar de fapt sunt morti”
Nu cunosc asocierile acestei mişcări. N-am informaţii că ea ar avea ceva de-a face cu Şcoala de Vindecare.
Nu ştiu de ce se agită alţii când aud de treziri spirituale. Eu mă bucur şi le salut din toată inima. Îmi doresc mie şi bisericii pe care o păstoresc.
Probabil că va trebui să revenim cu multe comentarii asupra trezirii acesteia şi altora asemănătoare, pentru că întotdeauna există oameni împotrivitori Duhului Sfânt care îşi vor justifica poziţia exemplificând aspectele mai ciudate sau negative ale unei treziri.
Se petrece cu ei ceea ce s-a petrecut cu noi penticostalii, am dat atâtea exemple cu profeţi mincinoşi, tocmai pentru că nu voiam să acceptăm că Dumnezeu vorbeşte şi azi.
Cat calm pe aici la acelasi subiect si cata inversunare pe blogul fr Cruceru! unde sa fie adevarul?cine cu cine simpatizeaza? sau cine pe cine blameaza? aici un sitte penticostal ,dincolo baptist ,frati dar cu viziuni diferite.
Din video reiese ca au fost prezenti la o manifestare condusa de Chris. Nu-mi spuneti ca acesti oameni au mers „all the way from Romania” atatea mii de km doar intr-o vizita … daca imi amintesc bine unul dintre cei de la Rauil Vietii, de nu chiar pastorul, spunea ca este a treia oara cand e prezent acolo. Asta spune deja multe …
Stiti cumva daca ei pot fi asociati cu miscarea carismatica africana „Healing School” condusa de Pastor Chris Oyakhilome ?
Am gasit acest video:
Din video se intelege ca pastorul Razvan Mihailescu de la Riul Vietii din Bucuresti este asociat cu Chris.
Cei de la Miscarea Strajerilor sunt si ei asociati sau doar intr-o vizita si atat ?
Am vazut apoi pe unele bloguri anunturi despre Scoli de Vindecare prin Cuvant, conduse de cei de la Miscarea Strajerilor.
Inca nu-mi dau seama prea bine daca e o trezire sau e altceva.
Ne place sau nu, Dumnezeu i-a vorbit acestui om … Cine suntem noi sa ne punem crucis peste calauzirea Lui?