După dans… al cui cap se va tăia?

Ieri dimineața, când mergeam la servici, l-am întâlnit pe scări pe fratele Gheorghe. Știți, pastorul de la frații baptiști. După ce ne-am salutat m-a întrebat dacă am văzut clipurile video cu Peniel de la Oradea. Nici n-au auzit de așa ceva. Mi-a spus că sunt acum pe internet niște videouri de la Conferința Peniel a tinerilor penticostali care a avut loc la Oradea și că în timpul ei ar fi fost un dans tare deșănțat, așa pe scenă, în aplauzele tinerilor noștri. Mi-a mai spus că vuiesc acum blogurile cu subiectul acesta. I-am promis că deseară, după ce vin de la lucru, am să-l rog pe Neluțu să le caute să le văd și eu.

Acu după ce le-am văzut și eu, și după ce m-am crucit de-abinelea, m-am tot gândit toată noaptea la cele ce s-or petrecut și mai ales de ce am ajuns noi așa de râsul lumii și a fraților baptiști. Nu vreau să mai zic nimic de lucrul ăsta, cât de urât și de scandalos e, că au zis-o alții cu mai mare talent și năduf decât mine. Vreau numai să zic ceva ce cred eu că ar fi putut să împiedice să nu ajungem aici. Dar eu sunt prea mic și prea neînsemnat între frați ca să asculte cineva de mine.

S-or supăra unii pe mine sau nu, nu-mi mai pasă, dar eu cred că totul a pornit de la noi, de la conducerea cultului nostru. Și să vă spui eu cum s-or petrecut lucrurile.

La fiecare alegere, cum a fost și cea de la Bistrița, am ales din nou executivul și consiliul bisericesc. După ce-i alegem pe frați, se aleg ei între ei, cine și cu ce să se ocupe. Primesc niște titluri și funcții la care nici nu se pricep, dar nici n-au timp și resurse pentru a face ceva. Unul se trezește șeful Departamentului de Tineret al cultului. Bietul om, nu are nici cu ce, nici cu cine să-și facă slujba. N-are birou, secretară, buget etc. Așa că face ceea ce a făcut și predecesorul lui, adică, nimic. Apăi dacă m-or fi întrebat pe mine, eu îl chemam pe Oniga ăla de la Peniel și-l numeam șeful Departamentului de Tineret al Cultului Penticostal. I-aș fi dar birou, oameni și buget ca să facă omul ceea ce știe și îi place, conferințe, tabere, etc. Penielul ăsta face exact ceea ce ar fi trebuit să facă acest departament de tineret. Și este normal să apară tot felul de organizații para-bisericești când cultul tău nu face nimic. Ba nu chiar nimic. Am auzit că au semnat cu ei protocol de colaborare. Auzi tu Veto! Parcă ar fi din țari diferite și culte dușmane.

Mai imediat după Revoluție a fost un tărăboi pe cinste între Cult și Societatea Penticostală de Misiune Creștină de la Oradea. În loc să-i numească pe acești frați în fruntea Departamentului de Evanghelizare și Plantări de Biserici (pentru că aceasta voiau bieții oameni să facă), i-au tot afurisit și amenințat și au semnat și cu ei protocoale. Bietele hârțoage. Multe mai radbdă și hârtiile!

De o bună bucată de vreme au semnat din nou protocoale cu APME – Agenția Penticostală de Misiune Externă. Nu puteau să-i numească direct Departamentul de Misiune Externă a Cultului Penticostal? Dar, din nou, nimeni nu ne bagă în seamă pe noi cei mici. Că dacă, prin cine știe ce minune aș ajunge și eu să pot face ceva pentru cultul ăsta, eu așa aș face. I-aș aduna imediat pe cei care face ceva, și au reușit. Le-aș da autoritate și le-aș deschide uși să lucreze oamenii. Le-aș face rost de fonduri și nu aș lăsa pe nimeni să le pună bețe în roate. Sunt copiii noștri, oamenii noștri, care fac lucrări minunate pentru Domnul. Dar cultul nostru nici nu-i ajută, ci semnează protocoale cu ei. Bieții oameni, lăsați de capul lor, fără ajutor și supraveghere, fără să dea socoteală în fața nimănui, ajung curând la situații cum a fost și cea cu dansul de la Oradea.

Știu că nu toată lumea gândește ca mine. Și nici nu e bine să gândim toți cu un singur cap. Dar socot că pe viitor s-ar putea evita o mulțime de astfel de lucruri dacă am avea curajul să terminăm odată cu un sistem comunist care vrea doar să controleze. În lucrarea lui Dumnezeu este nevoie de slujire. De la copiii mici, la tineret, femei, bărbați, bătrâni, misiune, evanghelizare, plantare de biserici, editură, etc, este nevoie de slujire.  Aceste departament trebuie să fie conduse de oameni care știu și care fac deja ceva în domeniu.

M-am consultat și cu Veta după ce am scris aceste rânduri, și draga de ea, mi-o zis că bine am scris. Mi-o mai zis ea, că s-ar putea să fie tăiat vreun cap, acum că fata irodului a dansat. Tare mă tem eu că iar o să se taie un cap greșit.

104 gânduri despre “După dans… al cui cap se va tăia?

  1. Da, o abordare din puctul meu de vedere realista. Personal de mult vad ca problema mai grava decat conservatorismul sau liberalismul, o vad a fi comunismul. Nici nu realizam cat de mult influenteaza, inca gandirea multora. Nu o spun in sensul de a rani, de altfel iubesc pe TOTI – la asta sunt chemat, ci doar o constat. Sunt multi oameni deosebiti de altfel, insa nu pot si nu pot depasi influenta anilor trecuti. Actioneaza la toate nivelele. Suntem urmariti mai ca in filme. Lupte de culise. Incredere in noi deloc sau mai deloc, Lupta accerba pentru locuri, mai ca la paralament. Acestea se ascund in spatele unor bune intentii sustinute cu versete biblice.
    Adevarul mai devreme sau mai tarziu va iesi la iveala.
    Poate cu acest episod „penibil” se vor lua masurile corecte. Insa exista si riscul sa ne afundam mai rau in legalism, control mai mare, sau masuri care sa doboare decat sa ridice. In fata unei situatii de acest gen se vad adevaratele noastre intentii. Ma rog sincer ca Domnul Isus sa unga cu Duhul Sfant mintea tuturor crestinilor.
    Si era sa uit: Oamenii ne vor cunoaste ca suntem ai LUI, daca ne vom iubi unul pe altul : ESENTIAL

  2. Adi

    Frate Petru Lascau,
    Stii ce am inteles din articolul acesta? Ca vinovatii pentru cele intamplate sunt cei din conducerea Cultului, pentru ca nu l-au pus pe Oli sef peste tineri. Daca crezi ca acest lucru ar pune capat „iesirilor” repetate de la Peniel, te inseli. E ca si cum l-ai numi in comitetul bisericii pe unul lumesc, care merge la discoteci, in speranta ca el n-o sa mai mearga sau daca tot merge, el stie cum sa ii intoarca pe ceilalti. Conferintele si intalnirile Peniel sunt si vor fi mai lumesti indiferent ca Oli va fi sau nu seful departamentului de tineret al cultului. Schimbarea necesara este in inimile tuturor de acolo si nu in pozitia pe care o ocupa liderul Peniel. Oli face si acuma ceea ce stie si ii place si vezi ce iese.
    Sper ca eu am inteles gresit, pentru ca asa cum ai prezentat situatia, mi se pare fara logica.

    1. bodo -bodo

      @ adi
      Sti ce inteleg eu de tot ce se invirte in conducerea Cultului Penticostal : ipocrizie , minciuna …
      omule am trait si in vremea lui ( nicusor ) dar ce vad azi la noi , nu am putut vedea nici la frati nostri ortodoxi , „pastorasi ” nostri (nu toti), umbla numai dupa bani , mint de la anvoane , nu vin la programele bisericilor de unde ei fac parte , ( avem doi pastori ) la biserica unul e platit , ce crezi nu au venit nici de Sfintele Pasti la biserica ,( cum spuneam umbla dupa banutii ) , de rusalii ce sa mai vorbim , nu numai ca nu a venit , nici macar nu sa citit un test cu referire la evenimentul in cauza …
      de Cina Domnului sunt persoane care de ani de zile nu se impartasesc , ce crezi ia intrebat cineva ceva ?!!! nu .
      culmea , am avut o familie in biserica cu un copil handicapat si a murit copilul , ce crezi „pastorul ” nici nu stia de existenta lui …poti sa crezi ca toate astea si cite altele se petrec intr-o biserica penticostala ?

      1. Adi

        @bodo-bodo:
        Eu m-am referit strict la aricolul prezentat.
        In ce priveste conducerea Cultului Penticostal, n-am avut de a face direct cu ei. De faptul cum va organizati voi in biserica si cum va faceti programele, nu este responsabil Cultul. La fel nici eu nu pot sa dau vina pe conducerea tarii ca la noi in tara se fura si din cauza asta este mizerie la mine in casa. Nu, curatenia la mine in casa este reponsabilitatea mea.
        Mai concret, daca vrei iti dau un exemplu clar pe care il stiu: intr-o biserica de la tara, dupa ce pastorul n-a mai venit vreo cativa ani, membrii bisericii au inaintat o sesizare la Comunitatea Regionala. In cateva saptamani era numit un alt pastor (din satul vecin) in satul respectiv. Deci se poate, si inca fara ca membrii batrani sa aiba „pile” la conducere (asa cum ar crede unii).

        1. bodo -bodo

          @ adi
          Imi cer scuze daca te-am atins cumva ! , dar toate au legatura intre ele …
          Cind am spus de conducerea Cultului , stiu ce am spus facind totodata si legatura intre ele ,(pestele de la cap se impute ) …
          daca ai citit cu atentie cele relatate mai sus de fr.Petrica Lascau , cum s-a facut alegerile dupa 1989 si cum se pun in functi ,(chiar si acum) ti-ai fi dat seama …
          Bun , spui tu ca ce se intimpla azi prin biserici nu are legatura cu cond.C.P ?!
          Ce sa intimplat la peniel la fel , nu are legatura cond. C.P
          Ce sa intimplat cu vasilica croitor nu are legatura ?!
          Pai atunci la ce bun acest cult ?! il desfintam si iasta !!! ce ne trebuie cult numai sa fim membri , daca principiile Cultului nu sunt bune , nu le cunoastem si ei la fel nu stie nimic despre noi si ce se inpimpla sub ” calauzirea” lor , la ce bun cu ei …

    1. bodo -bodo

      @ octav
      Asta da dovada de inca de o lipsa de responsabilitatye !
      sa fi acolo si sa nu fi ?!
      sa fi intr-un loc si sa nu sti nimic din ce se petrece acolo ?!!!

  3. Dragii mei ori chit Veta si Ion pocaitu s-ar mira si cruci ;ca l-a nimic nu foloseste!Iar cine a ajuns sa ridice mina si sa arunce cu vorbe care ucid mai rau ca pietrele sa se ghindeasca mai intii la ei inshisi!!!!Parca nu stim ca traim in lume si lumea in scenariul ei expune lucruri si actiuni diversificate!!Sa nu uitam ca orice institutie si ori ce corporatiune detine un comitet si succesul ei este cel piramidal care porneste de la virf si se termina la baza!!!Iar unde legile nu sint bine definite mai repede sau mai tirziu se ajunge la faliment!!!!Biserica lui Hristos niciodata nu a falimentat si Scriptura despre ei ne scrie;”41Cei ce au primit propovăduirea lui, au fost botezaţi; şi în ziua aceea, la numărul ucenicilor s’au adaus aproape trei mii de suflete.
    42Ei stăruiau în învăţătura apostolilor, în legătura frăţească, în frîngerea pînii, şi în rugăciuni.43Fiecare era plin de frică, şi prin apostoli se făceau multe minuni şi semne.
    44Toţi cei ce credeau, erau împreună la un loc, şi aveau toate de obşte.
    45Îşi vindeau ogoarele şi averile, şi banii îi împărţeau între toţi, după nevoile fiecăruia.46Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă.
    47Ei lăudau pe Dumnezeu, şi erau plăcuţi înaintea întregului norod. Şi Domnul adăuga în fiecare zi la numărul lor pe cei ce erau mîntuiţi.”(Faptele ap.capitolul 2)
    Chit despre cei care au vrut sa se inroleze in aceiasi comunitate si aceiasi binecuvintare ,dar nu au fost sinceri ,stim ce s-a intimplat?Sa citim in Faptele ap.capitolul 5 cu 1 la 11.Ei daca si in bisericile confesionale s-ar intimpla la fel in mod sigur succesul,alaturi de sfintire si neprihanire ar ajunge la desavirshire!!!Si nu ar fi astfel de discutii,actiuni si nici crize financiare!!!Dar faptul ca sintem firesti lucrurile astfel se intimpla si noi credem ca pacatul a intrat in Biserici prin acesti tineri care au dansat si au expus acel spectacol neinteleghind mesajul cu ce scop a fost expusa sceneta!!!!Dragii mei sa nu fim mai rai ca si iudeii si fariseii care mereu aduceau domnului Isus Hristos provocari si aceste provocari le vedem descrise in Scriptura!!Deja provocarile sint scrise si ele dovedesc slabiciunea si intelepciunea pe care o detinem!!!Si multi Lideri in loc sa-si reverse mesajul conducerii pentru instruire si reabilitare si au revarsat subiectele pe Bloguri dezvaluind astfel slabiciunea ce o detin ,crezind ca astfel se expun mai sfinti si neprihaniti fata de confrati!!!Deci vrem nu vrem azi se repeta acelas lucru care se intimpla pe timpul domnului Isus Hristos si in discutiile deschise sa vedem ce spune;Ioan 8;
    -„30Pe cînd vorbea Isus astfel, mulţi au crezut în El.31Şi a zis Iudeilor, cari crezuseră în El: ,,Dacă rămîneţi în cuvîntul Meu, sînteţi în adevăr ucenicii Mei;32veţi cunoaşte adevărul, şi adevărul vă va face slobozi.„
    33Ei I-au răspuns: ,,Noi sîntem sămînţa lui Avraam, şi n’am fost niciodată robii nimănui; cum zici Tu: ,Veţi fi slobozi!„34,,Adevărat, adevărat, vă spun„, le -a răspuns Isus, ,,că, oricine trăieşte în păcat, este rob al păcatului.35Şi robul nu rămîne pururea în casă; fiul însă rămîne pururea.
    36Deci, dacă Fiul vă face slobozi, veţi fi cu adevărat slobozi.
    37Ştiu că sînteţi sămînţa lui Avraam; dar căutaţi să Mă omorîţi, pentrucă nu pătrunde în voi cuvîntul Meu.”
    Daca acest mesaj expus in Sfintele Scripturi ar fi inteles de Lideri ar intelege cum pot sa -si educe membrii si sa ajunga la succes in loc de faliment!!!
    Multi au afaceri si in afacerile lor pentru ca compania sa aiba succes si renume ;ce fac?Ca proprietari sa nu falimenteze ishi aleg personalul la birou sa fie corect ,competent si dornic de a aduce idei pentru succesul companiei!In cadrul colectivului de productie ,proprietarul alege muncitori calificati si cu randament !Iar daca cineva este prins ca a sabotat productia sau a furat ,este sanctionat !Deci si in cadrul Bisericilor confesionale daca nu se doreste faliment si astfel de actuni pline de o critica acra ;liderii ar trebui sa fie capabili sa-si instruiasca Biserica,grupul,congregatia si sa ishi poarte grija de succesul si falimentul ei !!!Domnul Isus Hristos sa vedem ce spune prin urmatoarele versete;
    „38Eu spun ce am văzut la Tatăl Meu; şi voi faceţi ce aţi auzit dela tatăl vostru.„
    39,,Tatăl nostru„, I-au răspuns ei, ,,este Avraam„. Isus le -a zis: ,,Dacă aţi fi copii ai lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.
    40Dar acum căutaţi să Mă omorîţi, pe Mine, un om, care v’am spus adevărul, pe care l-am auzit dela Dumnezeu. Aşa ceva Avraam n’a făcut.
    41Voi faceţi faptele tatălui vostru.„ Ei I-au zis: ,,Noi nu sîntem copii născuţi din curvie; avem un singur Tată: pe Dumnezeu.„
    42Isus le -a zis: ,,Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M’aţi iubi şi pe Mine, căci Eu am ieşit şi vin dela Dumnezeu: n’am venit dela Mine însumi, ci El M’a trimes.
    43Pentru ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Pentru că nu puteţi asculta Cuvîntul Meu.44Voi aveţi de tată pe diavolul; şi vreţi să împliniţi poftele tatălui vostru. El dela început a fost ucigaş; şi nu stă în adevăr, pentrucă în el nu este adevăr. Oridecîteori spune o minciună, vorbeşte din ale lui, căci este mincinos şi tatăl minciunii.
    45Iar pe Mine, pentrucă spun adevărul, nu Mă credeţi.
    46Cine din voi Mă poate dovedi că am păcat? Dacă spun adevărul, pentru ce nu Mă credeţi?
    47Cine este din Dumnezeu, ascultă cuvintele lui Dumnezeu; voi de aceea n’ascultaţi, pentrucă nu sînteţi din Dumnezeu.„
    48Iudeii I-au răspuns: ,,Nu zicem noi bine că eşti Samaritean, şi că ai drac?„
    49,,N’am drac„ le -a răspuns Isus; ,,ci Eu cinstesc pe Tatăl Meu, dar voi nu Mă cinstiţi.
    50Eu nu caut slava Mea; este Unul care o caută şi care judecă.51Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă păzeşte cineva cuvîntul Meu, în veac nu va vedea moartea.„
    52,,Acum„, I-au zis Iudeii, ,,vedem bine că ai drac; Avraam a murit, proorocii de asemenea au murit, şi tu zici: ,Dacă păzeşte cineva cuvîntul Meu, în veac nu va gusta moartea.`
    53Doar n’ai fi Tu mai mare decît părintele nostru Avraam, care a murit? Şi decît proorocii, cari de asemenea au murit? Cine te crezi Tu că eşti?„
    54Isus a răspuns: ,,Dacă Mă slăvesc Eu însumi, slava Mea nu este nimic; Tatăl Meu Mă slăveşte, El, despre care voi ziceţi că este Dumnezeul vostru;
    55şi totuş nu -L cunoaşteţi. Eu Îl cunosc bine; şi dacă aş zice că nu -L cunosc, aş fi şi Eu un mincinos ca voi. Dar îl cunosc şi păzesc Cuvîntul Lui.
    56Tatăl vostru Avraam a săltat de bucurie că are să vadă ziua Mea: a văzut -o şi s’a bucurat.„
    57,,N’ai nici cincizeci ce ani„, I-au zis Iudeii, ,,şi ai văzut pe Avraam!„
    58Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.„
    59La auzul acestor vorbe, au luat pietre ca să arunce în El. Dar Isus S’a ascuns, şi a ieşit din Templu, trecînd prin mijlocul lor. Şi aşa a plecat din Templu.”
    Iata ca si azi lucrurile se repeta la fel ,insa intr-un mod mai modern si perfid!!!Iar Liderii daca ar fi interesati de succesul grupului ,congregatiei sau bisericii confesionale si-ar vedea succesul si ar intelege falimentul!!!Domnul Isus Hristos in viata sa nu a falimentat si nici Biserica sa nu a falimentat-o si de aceea sintem indreptati sa ajungem la Biserica Sa;Ioan 10 cu 7 la 18.Deci poate este timpul sa ne redresam si sa stim ce atitudini in viata sa luam !!!Sper sa nu pun indelunga rabdare la nimeni ,prin citirea comentariului si sa fie de folosinta!!

    1. Catmiel

      Viorele, mi-ar place sa-ti pot da dreptate, insa nu pot sustine idea ca triand in lume , lumea trebuie sa traiasca in noi sau ca faptul ca Domnul Isus a fost acuzat pe nedrept poate fi, chiar si in treacat, pus alaturi de „sfinta marturie a dansatorilor ” ( da o spun ironic ) si deci sa ne abtinem de a „arunca ” cu vorbe asupra acestei fapte lumesti. Aceasta ar insemna ca tacid suntem de acord cu destrabalarea lumi in adunarea Domnului. Ca adevarati crestini , conform 1 Tes.5 :22 nu putem fi deacord cu incercarile de intrare a lumi( si-n alte feluri ) in Biserica Domnului,ci ne opunem unor asfel de influente straine in dorinta si datoria sfanta de a indrepta lucrurile conform Scripturi ( vezi Evrei 10:24 ). Te indemn, deci pentru clarificarea gandiri si intelegerea sensului citatelor biblice date, sa le recitesti ( pune accentul pe versetele: 39,47 si 50 te rog ) si pocaiestete.

  4. Vasile Gabrian

    Conferintele de tineret de la Oradea/Baile Felix organizate de SPMCR – ce vremuri si ce amintiri, frate Petrica! Poate ca macar istoria care (speram) sa se scrie obiectiv va spune ce au insemnat cu adevarat acele intalniri de tineret. Ca protocoalele au spus altceva! Intr-adevar, multe au rabdat hartiile!

  5. Dragi toti

    Cand am citit acest articol, si cand am vazut cum se inrosesc blogurile ca otelul topit in mana forjerului, pe moment am tins ca sa cred ca cineva s-a divortat la Peniel, sau cineva a murit pe scena la Peniel. La urma am vazut ca nu-I nimic asa de grav, ci doar ca cineva a dansat. Dragi, frati care vedeti doar contra, nu va face-ti probleme de generatie tanara deloc, pentru ca asa cum Dumnezeu v-a calauzit pe voi mai in varsta, atunci cand la randul vostru ati comentat ca bunici si strabunici vostri sunt niste fosile inapoiate, care nu va inteleg, tot asa, acelasi Dumnezeu are grija si de ei.
    Dragostea lor aprinsa pentru Dumnezeu, este mai mare si mai sincera decat o au multi dintre cei in varsta in orce circunstanta sau nivel. Ei tinerii, asa cum sunt ( chiar asa cun sunt ) isi manifesta dragostea sincera fata de Dumnezeu. Din ei Dumnezeu isi va scoate noua generatie de pastori, evanghelisti, profeti si predicatori. Harul pregatit pentru ei este cu mult mai mare si mai divers, poate care voi nu l-ati avut niciodata, si nu l-ati inteles niciodata. Biblia spunde ca Dumnezeu la gasit pe Noe neprihaint si fara pata intre cei din vremea lui.( Gen 6:9) Straduiti-va sa fiti neprihaniti si fara pata in vremea voastra, nu va ingrijorati de vremea lor, care este in mana lui Dumnezeu. Nu incercati sa-I trageti pe tineri in vremea vostra ca ei n-o sa o inteleaga si in acelasi timp nu intrati voi in vremea lor, pentru ca ii ve-ti socoti nepocaiti, sau pacatori ca si cum Dumnezeu i-a pierdut de sub control.
    La urma urmei, as prefera o biserica de dansatori, decat o biserica de barfitori cum este si se vede astazi.
    Hai sa-I invatam : sa nu rupa biserici, sa nu se bata prin biserici, sa nu se barfeasca si sa se vanda intre ei, nu sa-I invatam cum sa-l simpta pe Domnul. Asta este treaba Domnului, El o face pentru ei.
    Cu respect
    Pastor Doru Levi Ilioi

    1. Rev. Doru Levi Ilioi
      Ce ati zice de o biserica fara dansatori si fara birfitori??? Chiar v-ar place o biserica cu dansatoare de tipul Peniebil?? Chiar v-a placut dansul acela asa de mult??? Nu v-a deranjat nici un pic? Chiar credeti ca sexualizarea tinerilor ( cu pornografia si toate repercursiunile care vin cu ea) este preferabila altor pacate?? A-ti auzit cumva de Balaam si de piatra de poticnire pe care Balak a pus-o in fata Israelitiilor?
      Reverend???? Mai bine dansatori decit birfitori? Ce alte pacate preferati? Sau dansul acela nu a fost pacat?

      1. Cred că domnul de mai sus si-a scris in fata numelui „reverend” spre a da de înţeles celorlalţi că dânsul „poartă rever” şi nu cu alte intenţii! Eu cel puţin, aşa mi-am dat seama după cele spuse de el.

    2. Adi

      Draga Doru,
      Nu stai prea bine cu limba romana, ceea ce face comentariul tau mai greu de citit.
      Ai vazut vreodata la un show (sau spectacol cum vrei sa ii zici) ca lumea sa se dezbine? Diavolul nu merge sa ii dezbine pe cei din discoteci, ci pe cei din biserici. Datoria noastra este sa fim vegheatori si sa nu lasam prilej diavolului sa intre in biserica.
      Care este etalonul dupa care masori „gradul de pocainta” al unei generatii? nu cumva Biblia? Daca ma intrebi pe mine, eu iti spun ca nici generatia actuala nu sta bine la capitolul acesta, ce sa mai zic de generatia care vine dupa noi.

    3. Draga Doru,
      Aici e vorba de o diluare a credintei si a adevarului. Aici e vorba de deteriorarea credintei. „cand va veni fiul omului va gasi El oare..?
      Ne ingrijoram pentru ca si multi tineri ca mine se ingrijoreaza. Sper ca nu dansati in biserica voastra. Nu mai impingeti un car care deja coboara la vale.

  6. DRAGO

    ” NU VA MIRATI..”
    Nu este nici-o surpriza sau mirare ce se petrece in prezent in Romania.
    Toata suflarea romaneasca-inclusiv “crestinii”promovati in politica-se afla intr-o “hora (ne)sanatoasa romaneasca” strins legati-briu la briu-in jurul lui…escu, pentru a indeplini “maretul plan” de pervertire si distrugere, a bunului simt si a principiilor etico-morale de comportament crestinesc.
    Conform precizarilor prezentate in “comunicat” ca se va continua aceasta modalitate de raspandire a Evangheliei, propun ca “tema de predicare” sa fie denumita “DANSEZ PENTRU TINE” in forma continuata,CACI TOATA ACEASTA PREZENTARE este preluata din SPECTACOLUL CU ACELASI NUME ce se desfasoara in Romania.

    Dehhh..la “vremuri noi ,evanghelisti noi cu teme si metode noi”. ” POPORAS JUCAUS”
    Noi sa luam aminte -si bine face-ti-(subscriu alaturi de Veta)ca sa fim treji conform 2 Petru 3; 11,12″ Deci,fiindca toate aceste lucruri au sa se strice,ce fel de oameni ar trebui sa fiti voi,printr’o purtare sfinta si evlavioasa asteptind si grabind venirea zilei lui Dumnezeu,in care cerurile aprinse vor pieri,si trupurile ceresti se vor topide caldura focului?”

    1. bodo -bodo

      @drago
      Esti in mintea mea !!! bravo ! ai citat versetele care ar trebui sa-i puna pe ginduri pe cei de la conducerea Cultului Penticostal ,
      Peniel ? ! nici nu stiu de ce mai funtioneaza inca ca organizatie ?!
      sora VETA , nu stiu cine este ! dar dene Dumnezeu mii de Vete printre noi …

  7. David

    Parerea mea este ca „dansul” acelei echipe de necrestini de la Oradea nu e atat de grav pe cat sunt scandalurile unor lideri religiosi „supra-neprihaniti” care nu se ocupa cu nimic altceva decat sa acuze si sa arunce cu noroi dupa altii. Daca luam etalon Biblia, veti vedea ca uciderea cu vorba e mult mai grava decat dansul. Desigur, nu incurajam dansul sau alte chestiuni „lumesti” cum zic oamenii religiosi dar daca le condamnam pe acestea iar pe cele pe care Biblia le condamna in mod clar, noi le gasim de bune, atunci vai de noi. Un „mare” pastor din religia din care face parte si fratele Gheorghe si-a deschis si el blog pentru doua motive: 1. Sa ascuze. 2. Sa raspunda acuzatiilor (sa se disculpe).
    Ceea ce s-a intamplat la Peniel este „fixable” si se va remedia. Atitudinea unor „sfantoci” insa, care arunca constant cu noroi dupa altii, este iremediabila.

    1. bodo -bodo

      @david
      Nu ai putut observa nimic !!! traiesti fara rod !!!
      noi nu acuzam pe cei ne crestini care au venit si au dansat ?! si noi condamnam si inlaturam (daca se poate )pe cei care ia primit acolo , sau si mai rau pe cei care iau invitat . ai inteles ?
      si mai bine stincosi , decit „fitosi „

  8. Acelasi Oniga care cu o jumatate de gura spune despre trupa Pass-Partout
    A) ”Precizam ca acest dans nu este ceea ce se convenise cu producatorii acestei scenete si a fost o indepartare flagranta fata de ceea ce am comunicat in prealabil.
    si cu cealalta jumatate de gura spune tot despre aceaiasi trupa evangelizatoare/dansatoare/pantonimica/ etc.
    B)Eu sper ca vom putea colabora cu Pass-Partout si cu alte ocazii. Atitudinea lor a fost extrem de buna si dupa terminarea conferintei. Dumnezeu sa-i binecuvanteze!”
    Curat murdar coane Ioane, curat murdar.
    Si sa termin intr-o nota mai pozitiva, ma bucur sa vad ca in sfirsit lui Alin Cristea i place un articol din mahalaua penticostala…. don’t really know what to make of it….is that a good sign? are becoming more open minded?

  9. Dragat Petrica
    Te asigura ca „fratii“ baptisti nu rad cu ocazia aceasta. Baptistii poate, dar fratii nu! Eu spun ca cei care ne uitam cu atentie la voi ne vedem pe noi ca intr-o oglinda. Ne bucuram impreuna si plangem impreuna, trecand impreuna prin aceleasi focuri, leganati (sau clatinati) impreuna in aceeasi cernere ceruta de Satana. Cineva se roaga inca si astazi pentru credinta noastra si nu se va pierde, cum nu s-a pierdut nici a lui Petru.
    Admir perspectiva ta de „lucru impreuna“ in biserica pentecostala. In trupul lui Chrisos nu poate fi vorba despre ori/ori, ci despre si/si, ca sa se intregeasca trupul tuturor madularelor, sa se adune impreuna toate darurile.

    Daca se va proceda duhovniceste, sunt sigur ca se va castiga foarte mult si din aceasta incurcatura. „Sa nu lasam diavolul sa aiba nici un castig de la noi“.
    Fratele Marcu Nichifor avea o vorba: „Dumnezeu nu joaca la meci nul! Doamne, scote Tu o biruinta si din acest atac al lui!“

    1. danielab

      AMIN! si iar AMIN!!!
      iata,dupa multe cautari,am gasit un raspuns dupa inima mea….ceea ce doream sa scriu si era adevarat,sau adevarul asa cum il percep eu ….toti santem in „ciurul” Satanei…si fiind acolo,in loc sa adunam…risipim…mandria e la loc de cinste!
      DOMNUL sa va binecuvinteze fr.barzilaiendan

  10. Pingback: 3 postări în Top 5 WP (16.06.2011) « România Evanghelică

  11. bodo -bodo

    @ barzilaiendan cit si pentru fr. Petrica
    Apreciez munca voastra si multa convingere pa care ati aduso in favoarea lui Dumnezeu .
    Dumnezeu putea s-o faca si altfel , dar a ales acest mod …
    Dumnezeu sa va intareasca in continuare pina cind va veni el , fiti fara teama lucrarea lui Dumnezeu va merge si mai departe , numai ca fara acesti saltareti …

  12. Draga Petrica
    Te asigura ca „fratii“ baptisti nu rad cu ocazia aceasta. Baptistii poate, dar fratii nu! Eu spun ca cei care ne uitam cu atentie la voi ne vedem pe noi ca intr-o oglinda. Ne bucuram impreuna si plangem impreuna, trecand impreuna prin aceleasi focuri, leganati (sau clatinati) impreuna in aceeasi cernere ceruta de Satana. Cineva se roaga inca si astazi pentru credinta noastra si nu se va pierde, cum nu s-a pierdut nici a lui Petru.
    Admir perspectiva ta de „lucru impreuna“ in biserica pentecostala. In trupul lui Chrisos nu poate fi vorba despre ori/ori, ci despre si/si, ca sa se intregeasca trupul tuturor madularelor, sa se adune impreuna toate darurile.

    Daca se va proceda duhovniceste, sunt sigur ca se va castiga foarte mult si din aceasta incurcatura. „Sa nu lasam diavolul sa aiba nici un castig de la noi“.
    Fratele Marcu Nichifor avea o vorba: „Dumnezeu nu joaca la meci nul! Doamne, scote Tu o biruinta si din acest atac al lui!“

  13. Ceea ce m-a nedumerit la început e pe cale să descifrez.
    Se pare că „Pilda fiului risipitor” în compania „Pass partout” e o variantă a pildei după o evanghelie apocrifă. După ce şi-ar fi venit în fire şi a plecat spre casă, fiul cel mic ar fi întâlnit pe drum o trupă de artişti ambulanţi care l-ar fi sfătuit: „Asculta! Doar nu crezi că tatăl tău te va ierta sau fratele tău mai mare se v-a bucura să te primească? Dimpotrivă, vei fi alungat de acasă precum o pasăre răpitoare ce dă iama printre orătănii. Ascultă-ne şi o să vezi cum ai s-o scoţi la capăt. Doar noi suntem „Pass partout” sau „cheia ce deschide toate uşile”!
    Planul este următorul: vom ajunge noaptea la casa tatălui tău, iar noi, în timp ce tu duci tratative prelungite cu el să te accepte, vom intra cu şperaclu pe uşa din spate (doar ne merităm numele de cheie fermecată), îi luăm pe toţi prin surprindere, îi alungăm şi ne instalăm noi ca stăpâni. Ce bine i-ar sta tangoului picioarelor dezgolite fără sfială şi ruşine în casa tatălui!

    Orice asemănare cu realitatea e pur întâmplătoare!

      1. Eu am doar imaginaţia bogată, Gabi! Sunt un habotnic ce mai citeşte Biblia şi o crede.

        „Isus a zis ucenicilor săi: „Este cu neputinţă să nu vină prilejuri de păcătuire; dar vai de acela prin care vin” Luca 17:1.

  14. Datoria noastra este sa fim vegheatori si sa nu lasam prilej diavolului sa intre in biserica.
    Astai dorinta ta Adi ( si a noastra ) si este buna, dar nu uita in seara Sfintei Cine , Diavolul nu bantuia prin curtea lui Pilat ci era chiar langa Isus. ( Cand Isus i-a dat bucatica in gura Diavolul a intrat in Iuda ) How about that ?
    In privinta limbei Romane, da ma straduiesc cat mai mult sa nu gresesc. Cer iertare dar sunt de peste 33 de ani in America.
    Gabebogdam> la fatarnicie si barfa sunt alergic.
    Ben>Aici e vorba de deteriorarea credintei. > Care credinta..cea Romana ??.. Doamne fereste ca peste 30 milioane de americani o sa mearga drept in iad !!
    La urma urmei…dansul a taiat doar un cap , in timp ce barfa, fatarnicia si minciuna au rastighnit un sfant fara pata ( Isus )
    Slava Domnului ca El ii tine si pe acesti tineri, si nu uitati ca din ei Domnul va ridica oameni care o sa-i invete pe copii nostri caile Lui, cand noi „sfintii” fara nici o pata, nu vom mai fi in jur.

    1. Rev. Doru Levi Ilioi
      Si la senzualitate nu sinteti alergic ??
      Si ce logica este asta:” si nu uitati ca din ei Domnul va ridica oameni care o sa-i invete pe copii nostri” asta insemana ca e ok sa-si ridice fusta in cap acuma ,ca vezi doamne,in viitor ei o sa devina invatatori??
      Si ca tot intelegeti engleza mai bine ca romana( se pare) va las sa cugetati la un citat de Tozer poate o sa va schimbati mintea cu privire la circarii/crestini ai zilelor noastre
      ” For instance, the vogue of the Miracle Play coincided exactly with the most dismally corrupt period the Church has ever known. When the Church emerged at last from its long moral night these plays lost popularity and finally passed away. And be it remembered, the instrument God used to bring the Church out of the darkness was not drama; it was the biblical one of Spirit-baptized preaching. Serious-minded men thundered the truth and the people turned to God.

      Nu va faceti iluzii ,trezirea nu va incepe ca urmare a concertelor de muzica rock sau a pieselor teatrale cu actori de mina a doua..

      1. Catmiel

        Pacat ca nu este si aici un buton ” Like ” ca ar fi un numar impresionant de apasari pe el, tin sa te felicit, Gabi, ca esti un slujitor destoinic al Domnului care zadarnicesti , cu succes as adauga eu , lucrarile diavolului , pe care el le propaga prin invataturi sraine ale slujitorilor lui, a lupilor rapitori ce se vor pastori la turma fiind imbracati in piei de oi ( pe care tot ei le omoara ) dar pe care vorbirea ii da de gol ca fiind lupi.
        Doresc ca Domnul Isus sa te binecuvinteze si sa te intareasca in a tine sus credinta data sfintilor, data pentru toate timpurile si pentru toate generatiile , si care nu se „modernizeaza ” ca asa vrea cineva

    2. Catmiel

      Cred ca expresia ta ca ” La urma urmei… dansul a taiat doar un cap”, stiind ca e vorba de capul si deci de martirizarea Sfantului Ioan Botezatorul, ar trebui sa te faca sa renunti la orice pretentie de „reverend ” sau pastor , membru a unei biserici crestine, or crestin de rand si sa incepi o cercetare de sine si o intoarcere sincera spre Dumnezeu cu pocainta, stiind ca Dumnezeu nu vrea moartea ( nici a unui ) pacatosului cu atat mai putin a sfintilor lui ” la urma urmei” si stiind de asemenea ca ” Scumpa este inaintea Domnului moartea celor iubiti de El. „. Poate te surprinde adevarul acesta dar fiind de acord cu taierea (chiar si doar ) unui cap a unui slujitor a lui Dumnezeu esti de partea celui rau scuzandu-i lucrarile aducatoare de moarte. Apoc 2:5

    3. Daniel Floruta

      Pána la acest comentariu,citirea a mers cum a mers.Adicá rev. Doru Levi Ilioi,sustinerea adevárului este bárfá?Dati-vá demisia.Dumneavoastrá a inceput ochi sá vá fie tulburi, si copiii din bisericá fac ce vor.adicá rele.Nu acesti tineri v-or inváta copii mei CALEA DOMNULUI.Nu.Am avut grijá sá ái invát ce e bine si ce nu.
      IAR”SFINTII”sá stiti cá intradevár sánt cei ce vor sá fie sfinti.Tine de noi sfintirea.Nu inteleg:fátarnicia,barfa si minciuna ????
      Poate minte fratele Petricá prin acest articol,si toti ceilalti?bárfesc?adicá vorbesc mult si fárá rost? (poate).mint?adicá toatá prezentarea este un fals?
      Insási Presedintele Penielului sustine cá e o gresalá (repetabilá)
      Scuzati-mi turuiala dar aveti o responsabilitate ca si mine(sá croim cárári drepte).

        1. Daniel Floruta

          Iartá-má Gabi eram tare ocupat zilele astea.Cát despre inferbántealá 🙂 in Valencia e cald de numa,apoi…. incerc sá pun si eu fráná trenului cu piciorul.

  15. Doar un mic ajutor pentru habarnavuti. Copiat de pe un alt blog.

    horvathliviu permalink
    iunie 17, 2011 01:29
    M-au pus la cautata despre dans , iata ce am gasit:

    “The religion of ancient Israel was without question a dancing one” (J. G. Davies, Liturgical Dance: An Historical, Theological and Practical Handbook [London: SCM Press, 1984]

    “The idea of heavenly beings encircling the throne of God and singing his praise goes back to the Talmud, where dancing is described as being the principle function of the angels” (Marilyn Daniels, The Dance in Christianity, A History of Religious Dance through the Ages [Rams, N.J.: Paulist, 1981], 18).

    Throughout the ages many leaders of the church have loved and promoted dance as a form of worship, defending it against many false perceptions. In the second century Lucian of Samasta called dance “an act good for the soul, the interpretation of what is hidden in the soul” (Ronald Gagne, Thomas Kane, and Robert Ver Eecke, Introducing Dance in Christian Worship [Washington, D.C.: The Pastoral Press, 1984], 39). In a late fourth-century sermon on the text of Luke 7:32, Ambrose, the Bishop of Milan, gives this defense of dance:
    The dance should be conducted as did David when he danced before the ark of the Lord, for everything is right which springs from the fear of God. Let us not be ashamed of show of reverence which will enrich the cult and deepen the adoration of Christ. For this reason the dance must in no wise be regarded as a mark of reverence for vanity and luxury, but as something which uplifts every living body instead of allowing them to rest motionless upon the ground or the slow feet to become numb.… This dance is an ally of faith and an honoring of grace. The Lord bids us dance. (Daniels, Dance in Christianity, 18–19)

    O yeah, dansul este pacat. Barfa, minciuna, inselaciunia si vanzarea de frati este la putere.

    1. Reverend Ilioi, aveti ceva citate nou testamentale? ca daca vreti sa va dau linkuri cu teorii moderne carismatice va pot da si eu o mie, in 0.04 secunde.
      Intrebare , ce stil de dans preferati?

      Citat: „Doar un mic ajutor pentru habarnavuti”
      Mie-mi suna ca batjocora la adresa fratilor bloghisti care nu danseaza.Nu-i frumos de loc, in special ptr. un reverend.

      1. Gabi

        Cuvantul „habarnavut” e invenţia lui „vaisamar” şi-i în asonanţă perfectă cu numele său (vai şi amar, habar n-ai) dar disonant şi strident în gura unui creştin, mai ales a unuia cu „reverul terminat” (rever end).

      2. Gabi…tu nu ai folosit cuvantul respectiv niciodata ? Daca da(si sti ca l-ai folosit), TU NU TI-AI BATUT JOC LA VREMEA RESPECTIVA DE CINEVA ? Nu subscriu cele scrise de fratele Ilioi…era numai o observare.

  16. catmiel

    Mai Gabi ne faci curiosi acuma, abia astepam,” dezlegarea la dansat ” a reverendului Ilioi , odata ce va primi revelatie si ne va lumina si pe noi cei ne instruiti la nivelul domniei sale ,ce fel de stil de dans e sanatos, conform cu indreptaru invataturi sanatose. Iti dai tu seama ce au pierdut bisericile pana acum si ce vor sti deacuma datorita reverendului

    1. Catmiel ,Inca astept, nu vrea sa-mi raspunda, ca l-am intrebat , eo cred ca „fecioareasca” o fi mai sanatoasa si e din partea locului, ca break dance si lambada sint importuri, si o târa mai lumesti… da sa mai asteptam , poate inca cerceteaza 🙂

      1. mike

        Draga Gabi daca a ales -fecioreasca- atunci sint convins ca din – reverend o sa ramina doar -end-. Asta e dans greu, mai bine dansul -(tot pe loc) caci unii ca astia, nu progreseaza(duhovniceste) nici in ochii oamenilor , ni in ochii DOMNULUI.

  17. Ar trebui să se adune un sobor lărgit care să voteze strigăturile acceptate şi cele interzise.
    Eu aş propune ca „uiuiu” să fie exclus din onomatopeile folclorului penticostal. E prea lumesc, nu vi se pare?
    Totuşi îndemnurile „Zi măi” alături de bătăile la tureac, parcă ne-ar mai scoate din moleşeală! 🙂

  18. aliatul tau

    Am totusi o intrebare pentru Domniile voastre !!! (observind ca sunt si comentari scrise in ziua Domnului )
    citi dintre voi ati fost la programul de dimineata „duminica”? ca de dat cu piatricele vai ce buni sunteti ?!

    1. Draga Doru,

      Hai sa clarificam un pic lucrurile, pentru-ca vorba Ap. Pavel „…daca trimbita da un sunet incurcat, cine se va pregati de lupta ? ”

      Sunt de acord cu tine ca lista pacatelor este mult mai lunga, si fiecare trebuie sa ne pocaim si sa corectam ce nu-i potrivit cu viata de neprihanire, totusi noi ca si niste slujitori care-i invatam pe cei mai tineri, eu as zice sa facem o distinctie clara intre ceea ce este duhovnicesc si ceeace este „firesc”. Nu cred ca dansul lui David a fost de genul celui dela Oradea.El s-a manifestat asa datorita Duhului Sfant care a venit peste el, si a fost o exceptie. Dimpotriva sa-mi ierti comparatia, dar ceeace au vazut tinerii in timpul acelui dans a produs simtaminte ca acelea care David le-a avut cand se uita de pe acoperisul casei la Bat -Seba. Nu mai e nevoie sa spun care au fost urmarile….. Eu locuiesc linga o comunitate (sinagoga) evreasca am vazut cum danseaza ei (nu barbat cu femeie) Chiar si „mesianicii”, cei care cred ca Isus e Mesia, au un fel de dans, dar nu e „senzual” ca cel pe care l-am vazut la Peniel.Eu stiu ca tinerii (si nu numai ei) au de dus o mare lupta ca sa implineasca indemnul dat lui Timotei: ” pastreaza credinta si un CUGET CURAT, pe care unii l-au pierdut si au cazut din credinta” (1Tim. 1-19) In multe cazuri starea morala a tinerilor din zilele noastre, cam lasa de dorit. Tot ce incerc eu sa spun , „Ben” (mai sus) a spus excelent in cateva cuvinte: ” Nu impingeti un car, care deja coboata la vale”

      In rest, si eu sunt pentru a-i ajuta si a-i incuraja pe cei dela Peniel si sa-si dea seama ca le-o spunem astea din dragoste, cu dorinta sincera ca pe viitor pe aceasta ” Temelie” sa construiasca numai AUR, ARGINT si PIETRE SCUMPE . (1 Cor. 3-12)

      Rev. Stefan Matasaru

      1. Stimate frate (reverend), spuneţi că Duhul Domnului l-a pus pe David să-ţi arate goliciunea în ţopăiala din faţa slujnicelor? 2Samuel 6:20 „descoperindu-se înaintea slujnicelor supuşilor lui, cum s-ar descoperi un om de nimic.”
        Să fi fost de spiritualitate divină replica dată în 2Samuel 6:22: „Vreau să mă arăt şi mai de nimic decât de data asta şi să mă înjosesc în ochii mei!”
        Dacă era stăpânit de Duhul Domnului, reverend Mătăsaru, înjosirea lui David în proprii săi ochi ar fi identică cu Înjosirea lui Dumnezeu în ochii Împăratului. David se laudă în schimb, (de parcă ar fi o compensare) că: „totuşi voi fi în cinste, la slujnicele de care vorbeşti.” (versetul 22, la sfârşit)
        Replicile sunt cât se poate de clare: „Nevastă dragă, în faţa slujnicelor am fost apreciat pentru ceea ce am făcut şi voi fi apreciat ori de câte ori am s-o fac! Ce-ţi pasă ţie dacă am decăzut în proprii mei ochi?”
        Aşa-i frate reverend că dumneavoastră n-aţi înţeles la fel ca mine, cele citite în Biblie?

  19. Frate Stefan Matasaru, dau un „paste and copy” la un post de-al lui Christianus. In opinia mea una dintre cele mai bune analize a dansului practicat in O.T.
    Pentru Silviu si altii care cred ca el:
    daca studiezi cu atentie textul cu dansul lui David, in conformitate cu regulile exegetice si hermeneutice biblice, vei ramane surprins ca rezultatul este altul.
    Daca am gandi ca un cercetator al Torei, de pe vremea Domnului Isus altfel este rezultatul, deci,in contextul VT (Torei):
    1. Nu exista dansuri ritualice in timpul inchinarii la templu, nici macar in traditiile rabinice, Talmud etc. Dimpotriva, exista indicatii specifice cu referire la a nu copia popoarele pagane in nici un fel. Inchinarea prin dans este de sorginte 100% pagana.
    3. Mical, imparateasa, fiica regelui Saul, a avut absoluta dreptate prin ceea ce i-a reprosat lui David, tinand cont de contextul si conduita unei familii regale
    4. Afirmatia lui David ca “a dansat pentru Domnul” nu are nici-un suport scriptural, este spusa in dialogul aprins avut cu Mical, care fiind regina avea dreptat! Aici se vede orgoliul lui David: a repudiat-o, faptul in sine este un abuz de autoritate. David nu a avut dreptate, nici biblic si nici conform etichetei curtii unui suveran.
    5. Dansul lui David este o greseala in lant, el de la bun inceput a gresit copiind modul pagan de aducere a chivotului, filistenii l-au pus intr-o caruta trasa de vaci, vezi ce jertfa au pus filistenii langa chivot, te apuca rasul… David in ravna lui continua copiindu-i pe filisteni pana ce Dumnezeu il trazneste pe Uza (vezi afirmatia lui David di 1 Cron 15:13) De ce nu copiem si darul de jertfa pus de filisteni? Soareci si bube de aur!!!!
    6. Platim tribut (mai degraba sintem brain washed) faptului ca traim in sec XXI, teologia liber(tina)ala ne afecteaza hermeneutica. Daca am avea mentalitatea lui Gamaliel am interpreta dansul lui David in contextul Pentateuhului, ca fiind o exceptie care intareste regula. Sa nu uitam ca de la ungerea lui David si pana la sfarsitul vietii lui el a decazut in multe feluri. Exemplul vietii lui David nu este un exemplu de sfintenie demn de urmat, ci mai degraba sunt demne de urmat momentele de pocainta, care intr-adevar sunt unice in Scriptura, poate doar Manase, fiul lui Ezechia, poate fi considerat un exemplu al pocaintei si intoarcerii la Dumnezeu cu adevarat.
    7. Nu in ultimul rand, defineste-ti si clarifica-ti exegetica si hermeneutica pe care le folosesti cand ajungi la concluzii total nebiblice!

    1. Gabi
      Nu cred că trebuie să recurgem la aceste hermeneutici ale închinării, care pot ușor cădea într-o extremă, care nu este nici biblică și nici practică. Ca unul care am studiat modul de închinare a bisericii până la Nicea, pot să afirm că nu avem izvoare scrise prea multe despre modul în care se închina Biserica Primară. Cred că este de la Duhul Sfânt acest lucru, pentru că închinarea este o exprimare voită a dragostei omului față de Dumnezeu, și fiecare om se închină după modul în care el știe să-și manifeste dragostea. Apoi, fiecare neam am pământului are melosul lui, structura sa sufletească, de aceea cântăm diferit unui de alții, ne manifestăm diferit în emoțiile noastre.
      Îmi amintes și azum revolta unui prieten, penticostal din Finlanda, care a participat împreuncă cu mine la o Adunare Generală a lui Church of God în Atlanta (cred). Era speriat și scandalizat la culme. Nu putea accepta modul liber și gălăgios în care se închinau americanii.
      Îți mărturisesc că dansul lui David interpretat astfel de tine mă sperie la fel de mult ca pe finlandezul meu „dansul” americanilor.

  20. Frate Lascau, din ce cauza consideram dansul lui David ca fiind ok ptr. un crestin, si nu alte actiuni ale lui David( nu cred ca este locul sa le amintesc, toti le stim)?Care sint criterile? Fratele Ezechel Suciu imi spunea odata, ca Biserica nu trebuie sa urmeze nimica din V.T. in afara de ce apostolii Si Domnul ne-a spus ca trebuie sa tinem.
    Cit despre dans- eu nu cred ca dansul este un pacat, cum nici o persoana care ar umbla dezgolita , teoretic nu pacatuieste, ( vezi Adam si Eva).,dar datorita pacatului trebuie sa punem anumite ziduri in jurul nostru.
    Am fost nu demult la o biserica americana. Pe scena era o fata/femeie care a inceput sa faca unele miscari destul de provocatoare( nu era dans, dar cred ca ma intelegeti). Baiatul meu( 9 ani) , nefiind obisnuit cu asemenea scene, am vazut ca deja se uita cu coada ochiului la mine sa vada cum reactionez si am simtit ca deja era destul de inconfortabil. Am iesit afara. Pacatul este in noi, daca am fi sfinti si nu am fi contaminati, cred ca am putea topaii fara nici o problema.Cred ca ma fac inteles fara sa intru in detalii.
    Ce este interesant , ( si cred ca Christianus are dreptate), este ca biblia does not pass judgement on David’s dance,wrong or right. It only describes it.

  21. Dansul lui David este o greseala in lant, el de la bun inceput a gresit

    Draga Gabi, ma bucur ca vad ca ai devenit deja o autoritate puternica pe acest blog. Cred ca porti cu tine permanent ” pocaimetrul” si il aplici la fiecare.
    Fiecare are dreptul sa se inchine lui Dumnezeu cum vrea si cum doreste. Nu mai are rost sa te trimit prin Africa sa vezi cum se inchina fratii nostri de acolo. Sau in Mexico ( vecinii nostri ) care inainte de worship au un timp numit ” adoration ” si toti se leagana ( sa nu spun ca danseaza ca vad ca te racaie acest cuvant ) Ramanem doar la atat ca sa nu ne ducem prea departe si aceste lucruri sa devina pesonale sau jigneli personale cum deja au si inceput. Cu siguranta ca la argumente nu-mi poti sta in fata, dar ma las eu. Ai cerut un stil de dans care-mi place…ti l-am trimis ( pentru ca l-ai cerut ). Dar nu comenta la el ca nu are rost. Nu are rost sa continui.
    Nu ti-am raspuns pana acum pentru ca sunt in vacanta si nu am acces des la computer…nu te ingrijora asteptand.
    God Bless You and keep you safe.
    Cu respect

    1. Frate Doru Levi Ilioi,

      in tot Noul Testament nu gasim ca, Biserica primara fie ea formata din evrei sau dintre neamuri, s-a manifestat vreodata la inchinare prin dans inaintea lui Dumnezeu. Deasemenea avem doua exemple in Apocalipsa, despre pozitia crestinilor mantuiti ajunsi in cer, exemple in care deasemenea nu gasim in niciunul din ele, dansul inaintea lui Dumnezeu. Cred ca, evreii au imprumutat dansul de la ritualurile pagane pe care le-au vazut in Egipt, lucru care s-a transmis din generatie in generatie pina in ziua de azi.
      Deci, corect este atunci cand faceti afirmatii, sa duceti si dovezi concludente pentru ele.
      Nu mai amestecati cultura si obiceiurile oamenilor cu Evanghelia. Invataturile Noului
      Testament, nu au nimic a face cu, cultura oamenilor.
      Lucrurile spirituale nu au nimic a face cu lucrurile culturale. Deci ca atare noi santem chemati sa promovam Evanghelia si nu obiceiurile ce tin de cultura vreunui popor.
      Va puteti imagina ce GHIVECI , ar fi intr-o sala unde ar fi adunati oameni din 50 de tari si toti ar dansa in acelasi timp dupa obiceiul din tara lor !!!!

      1. mike

        Gasim ca mureau in arenele romane sfisiati de fiare salbatice infometate, arsi de vii pe ruguri, sau crucificati la marginea drumurilor–omoriti cu pietre (cazul primului martir crestin STEFAN)-Acestia si-au spalat haina sufletului in SCUMP SINGE AL MIELULUI-sint sigur ca daca ar fi dansat toti acestia , lumea ar fi cu totul alta astazi. Oare DOMNUL nostru ISUS a dansat la nunta din Caana Galileii? . In Biblie reiese ca a facut minunea, sint sigur ca daca dansa se specifica in scrieri. Ori cum pentru cei ce au vazut dansuri indecente si traiesc in anturajul lor -dansul de la Oradea e un pui in puf.(ghicesti asta dupa cum comenteaza -domniile lor.)

    2. Frate Ilioi, dupa cum am scris in postul de mai sus, nu cred ca dansul in sine este pacat.Dar nu ma mai repet. Chestia cu africanii si mexicanii, bineinteles ca felul lor de inchinare este diferit, (sub)cultura lor este si ea diferita. Putin ni s-a dat putin ni se va cere… Civilizatia in ultimii citeva sute de ani s-a dus de la nord la sud . Numai in ultimul timp a inceput sa se inverseze, de cind a inceput multiculturalismul sa ne infecteze societatea, in toate formele, si in special in muzica. Uitati-va la afro-americanii( asa ca sa fiu corect sa nu-i chem negri), si vedeti unde i-a dus cultura aceea africana pe care au infestat tineretul( hip/hop, rap, rock and roll vine tot de la ei,fiind popularizat de miscarea hippie). Crestinatatea de obicei civiliza lumea, acum de cind cu carismaticii, se pare ca crestinii se indobitocesc cu placerile lor culturale. Cea mai proasta muzica si cele mai ridicole filme( nu toate) le gasesti pe posturile de radio si tv crestine. Muzica de doi bani, fara nici o calitate artistica, cu sapte cuvinte repetate de 11 ori. Cel mai dureros sa privesti este un alb care incearca sa-l imite pe un negru, sau un roman (crestin)care incearca sa-l imite pe un american….Acuma daca romanii se apuca sa si danseze prin biserici chiar cred ca ma duc la baptisti.. 🙂 . Imagineazati sora Veta hopaind pe un ritm de cha cha …, cred ca si pocaimetru meu o sa expledeze cind o sa o vada!!
      Daca as trai in Arizona, ne cred ca as avea nevoie de vacanta, cu vremea pe care o avetin acolo. God Bless

      1. Gabi, treaba cu baptiştii am aplicat-o pe când lucrasem intr-o insulă tropicală. Biserica penticostală din localitate avea pe lângă trupa de rock din stânga anvonului şi o trupă de dansatoare, în dreapta. Ţopăiau toţi în biserică de te luau curenţii de aer. Am hotărât să merg, împreună cu un prieten la baptişti şi n-am regretat. Decât să mă bălăcesc cu fraţii mai bine mă civilizez cu alţii!

          1. La baptişti n-a fost aşa mult „har”, Gabi, dacă te referi la „hărmălaie”. 🙂 Aveau un organist bun care acompania destul de ritmat unele melodii, însă te simţeai ca în biserică nu ca-ntr-un ring de dans!

  22. Nu sunt de acord cu „harmalaia”, si cu tot ceeace vine din „firea paminteasca”, si nu dela Duhul Sfant, dar lasati-ma sa va spun, celor care condamnati „dansul lui David”, sunteti gresiti.El a fost entuziasmat de dragostea lui pentru Domnul, Dumnezeul lui Izrael.Observati ca era o perioada de „ascendenta” a domniei lui, cind „intreba pe Domnul” si avea victorie dupa victorie.Nu va luati dupa ceeace a spus Mical, fiica lui Saul, cind omul este ranchiunos exagereaza si vorbeste asa cum este inima lui. Dece nu era si ea (imparateasa) acolo cind „toata casa lui Izrael” a suit chivotul la Ierusalim, „in mijlocul veseliei” ?
    2 Sam.6-14, ne spune asa: „David juca din rasputeri inintea Domnului, si era INCINS CU EFODUL DE IN SUBTIRE” (.Nu era complect dezbracat, cum sustin unii, mai mult ca sigur ca si-a dat jos coroana si hainele lui de imparat)
    Cand David cu inima plina de bucurie „s-a intors sa-si binecuvinteze casa „(un lucru minunat) Mical l-a intimpinat cu o atitudine de parca a aruncat o galeata de apa rece pe el.Cum se explica faptul ca ea „n-a avut copii pana in ziua mortii ei” (2 Sam.6-23) ? In V.T. aceasta nu era un semn de binecuvintare…..

    Citind comentariile despre Peniel/Oradea, ma tem ca „ultralegalistii” se simt ca au mingea in terenul lor, si acum ar vrea sa ne „lege” mainile si picioarele sa nu facem vre-o miscare „inaintea Domnului”.Vizitez uneori biserici traditionale (anglicani,presbiterieni,lutherani etc, aici in N.Y). Mai sunt si exceptii, dar in general la programele lor mai asculta citiva oameni in virsta- „copiii” le sunt pe nicaieri, iar ei au ramas la imnurile lor din 1800. In schimb duminica dupa masa,si in timpul saptaminii, biserici (cladiri) mari si catedrale, inchiriaza spatiul lor emigrantilor din Ameria de Sud, coreeni, chinezi, filipinezi etc, care dupa o zi grea de munca ,vin acolo si plini de bucurie lauda pe Domnul cu chitare, tamburine, tobe etc. Daca participi la ambele servicii (dumineca) e o diferenta ca intre „polul nord” si „ecuator”

    In ce priveste ” dansul lumesc” eu deja mi-am spus parerea,(totala dezaprobare) dar nu pot sa neg faptul ca atunci cind am fost botezat cu Duhul Sfint, am dansat de bucurie (si nu era nimic „firesc” ) In cazuri speciale si in prezenta lui Dumnezeu este posibil ca el sa fie laudat si cu jocuri. Psalm 87-7 / Psalm 149-3 / Psalm 150-4

    As fi curios sa aflu si parerea altor teologi, predicatori s-au alti crestini care studiaza serios cuvintul Domnului. A fost in acea imprejurare dansul lui David o manifestare a firii pamintesti, ceva josnic, cum spun unii, s-au a fost coplesit de bucurie, si prezenta Domnului atit de mult, incat a uitat de el si de pozitia lui ca imparat ? Va multumesc !

    1. Aş vrea să vin cu oferte din stilul de adorare spaniol. La un moment dat Paiaţa (pardon, Cântăreţul spune: „descendio el espiritu y el diablo llora” (coborâse spiritu şi diavolul plânge).

      Eu mă tem că diavolul are toate motivele să râdă cu hohote, iar noi să plângem astfel de biserici penticostale! E tragic reverendule, foarte tragic, iar matale ne împingi spre toleranţă!
      Tot în această melodie măscăriciul spune că „dacă nu păstrezi ritmul înseamnă că n-ai speranţă…” Blasfemii frate Mătăsaru, fire cât încape, senzaţii şi lumesc din plin!
      Personal prefer biserici eschimose decât ecuatorieni din ăştia, înflăcăraţi pe plita diavolului!

      1. Cornelius, exemplu clar de indobitocirea crestinismului. Ce ma distreaza pe mine, este argumentul de genul ” daca ai vedea africanii cum danseaza” ! Daca cultura Africana este standardul ptr. crestinul modern , viitor stralucit avem… In loc sa incercam sa I civilizam noi pe ei, I incurajam pe copii nostrii sa devina ei salbatici. Smecher diavolul, foarte smecher. Si daca reverendul de mai sus crede ca bisericile aleea prezbiteriene au murit ca nu or adus lambada in biserica, acel reverend ar trebui sa citeasca un pic de istorie sa vada ca nu din cauza nedansului moare o biserica…
        Gabi ultraultralegalistu (and proud of it)

        1. Bineinteles , frate Gabi, ca nu „nedansul” a dus la moartea lor. Sunt multe alte cauze, una din ele este si teoria Calvinista, ca la urma urmei dece sa te lupti, sa postesti, sa te rogi mult etc, cand nu poti sa stii daca „esti ales” sau nu ….Dupa cum gindesc „unii”, totul a fost planificat inainte (chiar si pacatele trecute, prezente si viitoare) , cel putin asa suna aceasta invatatura pe aici pe la N.Y.( Probabil ca si dansul dela Oradea a fost „planificat”)

          I-mi pare rau dar nu mi-ati raspuns la intrebarea ( nici tu nici ceilalti )”a fost dansul lui David ceva pacatos, s-au a fost ceva placut Domnului” ?

          Eu cand am spus de emigranti, nu m-am referit la dans, cum spui tu si ceilalti (stiu ca lumea e plina de dansuri si dansatori PACATOSI ) Ceeace am vrut sa scot in evidenta e ca exista biserici in care credinciosii vin cu bucurie, si entziasm, nu ca o traditie moarta, unde oamenii sunt dezineresati si abea asteapta sa se incheie serviciul. Eu sunt penticostal (daca nu a-ti stiut ! ) si penticostalismul roman a inceput ca o manifestare de „bucurie in Duhul Sfant”

          Un alt lucru de care de care n-ati spus nimic, e ca un anumit fel de dans (jocuri- nu dansuri populare romanesti, spaniole etc) au avut o parte in forma de lauda si bucurie in trecutul pop. Izrael. Despre ei, cand s-au departat de Dumnezeu si au fost pedepsiti, profetul Ieremia le-a plans soarta zicand: „S-a dus bucuria din inimile noastre, si jalea a luat locul jocurilor noastre” ( Pl.-5-15 )

          In viata unui om plin de bucurie si de Duhul Sfant, pacatul nu-si gaseste loc. Imi place vorba lui R. Bonke: „mustele stau numai pe o soba rece ”

          Sa aveti o zi buna ! (si voba lui Luther, „acuzati-ma cu Biblia” nu cu alte pareri s-au „povesti” )

          1. Frate Matasaru
            1. Teoria la care va referiti este teoria hyper calvinista.Sint surprins ca nu stiti diferenta. De fapt teoria calvinista a dat nastere la unii dintre cei mai vestiti misionari( W. Carey,parintele misiunilor moderne)
            2. Nu stiu daca dansul i-a placut lui Dumnezeu, unde biblia tace, tac si eu.Dar stiu ca carismaticilor ( si liberalilor) le-a placut nevoie mare. 🙂
            3. Este un „joc de bucurie”, ( de exemplu acel joc pe care l-as performa daca o sa incep sa ma joc la loterie, si as cistiga citeva milioane, 🙂 ). Dar discutia noastra nu sa referit la acel tip de joc…nimeni nu are probleme cu acel tip de „dans”.

      2. Isi poate imagina cineva cata ratacire exista in aceasta adunare !!! Si la noi in Germania, mai toate adunarile au ” boala dansului „. Va da-ti seama ce ” ghiveci ” iasa daca aduni crestini din vreo 50 de tari si fiecare se apuca sa danseze dupa stilul din tara lui !!!!
        Cine confunda ” adunarea sfintilor lui Dumnezeu ” cu, circul si discoteca,, se inseala amarnic.

      3. Hei, Cornelius

        Nu mai fa reclama deavolului, bineinteles ca asta nu e o manifestare crestina (nu ma intereseaza ce nume poarta) Am lucrat in comert, si am gasit tot felul de bancnote false, ($100, $20 etc) dar asta nu m-a facut sa cred ca toate sunt „counterfeit”. Daca cineva are calauzirea Duhului Sfant stie sa faca deosebirea intre ceeace este spiritual (care duce la sfintenie) si ce este o manifestare a firii pamantesti!
        Totusi, chiar si in cazul crestinilor autentici din alte rase si culturi,nu putem sa pretindem ca toti sa se manifaste la fel, asa cum spunea mai sus si autorul acestui blog ( fr. Petru L. )

        Cand cineva l-a intebat pe Billy Graham in legatura cu diferitele forme de worship, el a raspuns, „este interesant cum mesajul evangheliei se adapteaza la culturi diferite ”

        Nu cred insa ca e bine spus „acesta este stilul de inchinare a spaniolilor” (te-ai referit la DVD-ul Bengie…) Emigrantii de care am vorbit in postul meu nu fac asaceva, nu e cinstit
        sa-i punem pe toti „in aceeasi oala”

        In incheiere i-ti reamintesc cuvintele spuse de Ap. Pavel lui Timotei (care mi-au fost ghidul de-a lungul multor zeci de ani) :” Domnul cunoaste pe ceice sunt ai Lui” si „Oricne rosteste Numele Domnului sa se departeze de faradelege”

        1. E OK, frate Ştefan. Sunt de acord cu ultimul îndemn: „Oricine rosteşte Numele Domnului să se depărteze de fărădelege”.
          În acest sens vreau să amintesc întâmplarea bogătaşului care voia să-şi angajeze un contabil la firmă. S-au prezentat trei pretendenţi şi după discuţii premergătoare, fiecăruia din ei, bogătaşul le-a opus următoarea întrebare: „Să presupunem că eşti vizitiu la caleaşca mea. Cât de aproape de marginea prăpastiei, ce se vede în zare, ai putea să conduci, fără riscul de a ne prăbuşi în hău?”
          Primul răspunde că ar fi sigur pe el dând bice cailor la un metru de marginea prăpastiei, al doilea mai viteaz dădea să-şi convingă interlocutorul că el ar fi capabil să conducă pe buza prăpastiei, caleaşca, iar cel de-al treilea, care a fost şi ales în funcţie, a dat următorul răspuns: „Dacă vi-aş fi vizitiu, viaţa dumneavoastră îmi va părea la fel de scumpă precum a mea, încât aş conduce caleaşca cât mai departe de prăpastia cu pricina!”
          Cam aşa văd şi eu poziţia liderilor creştini din zilele noastre, pe post de vizitii la caleaşca Împărăţiei cereşti.
          Cui îi va da credit Stăpânul divin? Mă tem că nu celui ce-şi mână bidivii pe buza prăpastiei sau aproape de prăpastie!

  23. Lidia L.

    Acuma va rog sa ma iertati ca ma amestec si eu, dar nu inteleg de ce este atita discutie cu privire la dansul lui David. In 2 Samuel, in doua versete, 14 si 16, specifica ca a David a jucat inaintea Domnului, si daca asa zice, eu asa cred, ca a a facut-o ca o multumire inaintea D-lui. Apoi David nu a dansat, ci a jucat ceea ce cred eu ca este diferit. In alta ordine de idei nu a jucat ca sa dea un ex. in sensul ca si noi trebuie sa jucam. Asa a simtit el sa se manifeste de moment, ca sa nu mai vorbim de faptul ca David traia in V.T. si nu cunostea atita „doctrina” cit cunoastem noi astazi. Un alt motiv care ma face sa cred cred ca a facut-o inaintea D-lui este ves. imediat urmator care specifica ca Mical nu a avut copii, ca si un blestem, o consecinta a dispretului ei.
    Vreau sa va introduc pe cei care inca nu ascultati pe fr. Zac Poonen ca sa ascultati aceasta predica cu privire la inchinare, la worship si va asigur ca si fr. baptisti si fr. penticostali vor asculta cu placere aceste invataturi deosebite, al acestui mare om a lui D-zeu care nu se ia dupa ce spune unul si altul ci numai dupa CEEA CE ESTE SCRIS. Auditie folositoare si multa PACE!

  24. Frate Mătăsaru, ceea ce spunem noi aici nu sunt poveşti ci realităţi. Spectacolul de mai sus e o „adunătură” (era să spun adunare) de penticostali spanioli, precum cei menţionaţi de dumneavoastră mai sus cu câteva postări. E formaţia „Bengie” (bengoşii n.a.) a fraţilor noştri prinşi de slobozenia spirituală a vremurilor pe care le trăim. Melodia se numeşte „Oac, oac,oac” iar gesturile cântăreţilor şi a spectatorilor imită la perfecţie saltul batracianului. Aceasta-i alternativa pe care ne-o oferiţi? Dacă da, mulţumim reverenţios, şi spunem NU!
    „Toate lucrurile sunt îngăduite dar nu toate zidesc.” Oare intră şi dansul în slobozenia pe care o prefigurează unii? Spre a nu fi greşit înţeles Pavel adaugă: „Luaţi seama ca nu cumva slobozenia voastră să ajungă o piatră de poticnire pentru cei slabi.” Da slobozeniei, însă tot Pavel spune: „Unde este Duhul Domnului acolo este slobozenie.”
    Asta nu se poate aplica niciodată la firescul unduirilor languroase pe ritm de dans, ce împinge pofta firii în faţă şi nu Duhul Domnului!
    Unde este Duhul Domnului, da slobozeniei, dar e penibilă slobozenia oferită penieliştilor trepăduşi.

  25. Lidia L
    Biblia nu specifica motivul ptr. care Mical nu a mai avut copii. Se prea poate ca David sa o fi parcat-o in haremul personal, fara sa o mai viziteze. Inca un obicei de a lui David pe care nu cred ca crestinii nou testamentali nu ar trebui sa-l urmeze…Dar stiu ca opinile difera, eu sint cam legalist de felul meu 🙂

  26. LILYCKA

    Dupa cate am citit, cu cati am vorbit,dupa toate studiile bibice facute-am ajuns la concluzia ca poti intoarce biblia si versete din ea asa cum se pot intoarce si legile omeniri.
    La un verset,gasesti altul care te contrazice,si asa mai departe.
    Eu nu fac parte din nici un cult dar sunt credincioasa.
    Mai stiu ca sfarsitul lumi nu va fi niciodata,doar sfarsitul fiecarei persoane
    -„ZIUA DE MAINE NU ESTE A TA ,ESTE A DOMNULUI”
    Atata timp cat ai frica de D-zeu,si incerci sa indeplinesti fiecare porunca, si crezi ca ISUS HRISTOS sa rastignit pt. noi,sar putea sa cunosti viata de apoi si sa fii fericit pe lumea asta.
    D-zue sa fie cu noi toti.-AMIN-

  27. LILYCKA

    Dupa cate am citit, cu cati am vorbit,dupa toate studiile bibice facute-am ajuns la concluzia ca poti intoarce biblia si versete din ea asa cum se pot intoarce si legile omeniri.
    La un verset,gasesti altul care te contrazice,si asa mai departe.
    Eu nu fac parte din nici un cult dar sunt credincioasa.
    Mai stiu ca sfarsitul lumi nu va fi niciodata,doar sfarsitul fiecarei persoane
    -„ZIUA DE MAINE NU ESTE A TA ,ESTE A DOMNULUI”
    Atata timp cat ai frica de D-zeu,si incerci sa indeplinesti fiecare porunca, si crezi ca ISUS HRISTOS sa rastignit pt. noi,sar putea sa cunosti viata de apoi si sa fii fericit pe lumea asta.
    D-zue sa fie cu noi toti.

  28. mike

    @LILYCKA–Am fost si eu in aceasta postura de credinta ca si tine, dar rau ma-am inselat. Si asta datorita si altor ,,pocaiti”(SPOITI) prin comportamentul lor de -HIPOCRITI- Daca nu ai un model sanatos te ratacesti,(vezi clipul-Zac Poonen)-si acela e DOMNUL ISUS, apoi sa te lasi calauzita de DUHUL ADEVARULUI-. Biblia nu poate fi inteleasa daca citesti doar un paragraf (din aceasta cauza ratacirile unora-sute de denominatiuni si chiar in incinta aceluias cult- extreme -stinga ,dreapta conservatori)- ci doar puse inpreuna, ne poate lumina poteca vieti noastre . Lumea si tot ce este pe ea va dispare – citeste in EZEKIEL, DANIEL, EVANGHELIILE si apoi-THE REVELATION(,APOCALIPSA lui IOAN.) si ai sa intelegi pentru ce trebuie sa traim cu adevarat o viata de sfintenie . Cred ca e gresit daca spunem ca DOMNUL ISUS ne vrea doar o viata fericita (material vorbind)- din contra ne spune sa luam jugul LUI si crucea in fiecare zi si sa-l urmam pe EL( ne vrea fericiti in Duhul nostru -nadejdea mintuiri si trairea vesnica inpreuna cu EL si toti sfintii)-.Adevaratii eroi ai credintei sa-u format in incercarile lasate de Dumnezeu peste ei – IOV, (vechiul Testament) Pavel si Sila- vezi -Fapte -cap16-vers.23-25(noul testament).,N.Moldoveanu, T.Dorz (dau doar doi dintre crestinii romani torturati in timpul comunistilor) GOD BLESS YOU.– P.S.- Fratele PETTRUSU poate sa-ti spuna ceva despre Hipocriti, iar fratela- N.O.C.- despre suferinta., au simtit din plin pe sufletul si corpul lor.

    1. Lidia L.

      Pentru Lilycka
      Trebuie totusi sa apartii de o biserica, una care predica si practica adevarurile Sf. Scripturi, sau cea mai buna spiritual vorbind, din zona in care locuiesti. Si neaparat sa inchei legamint cu Domnul in apa botezului. Atentie, oamenii care cred de toate ajung de nu mai stiu ce sa creada. Daca nu stii engleza poti asculta predicile si citi cartile fr. Zac Poonen pe site-ul programului Radio Unison: http://www.radiounison.ro/ sau pe resurse crestine. Binenteles ca ve-ti mai gasi si alti frati care predica Adevarul. Domhul sa va calauzeasca in tot adevarul!

  29. Daniel Medre

    Nu obisnuiesc sa comentez prea des pe bloguri dar de data aceasta ma simt ca trebuie sa imi spun si eu parerea chiar daca multi care urasc noul in biserica o vor dispetui. Cu mai multi ani in urma cineva m-a invitat in USA la o templu de crestini (evrei mesianici isi spun ei). Am avut surprisa deplina sa fiu invitat nu atat eu ci si intraga biserica la un ritual, de dans in cerc, care am inteles nu era doar in acest templu ci este in fiecare templu de evrei mesianici de pe intreg mapamondul. Ce inseamna asta? Ca ei pacatuiesc dansand? Multi, daca nu toti ce scriu pe acest blog, stiu cantecul „Hava Nagila” tradus din evreieste – „hai se ne bucuram impreuna” – ei, cam acest stil de cantari se cantau si toti erau angrenati in acest „dans” al celebrarii lui Isus… Imi place, si cred ca in multe biserici evanghelice din America si cred ca si din Romania, se canta cantece venite din Australia de la un grup renumit de lauda si inchinare – Hissong – . La multe din intalnirile lor din biserica si chiar din concerte ce le dau prin biseri in itreaga lume, ei au un grup, sau mai multe grupuri ce danseaza ori fac o pantomima in timp ce se canta spre lauda Domnului. E grsit asta? Pacatuiesc ei prin dansul lor? Dupa parerea mea umila eu cred ca Dumnezeu se bucura nespus cand o inima este atinsa nu doar de cuvatul rostit prin predicatori, ci si prin mesajul cantarilor, ambianta creata de grupurile participante – fie ele si de dansuri – in cazul meu. Am vizionat cateva secvente cu „dansul de la Oradea” de pe utube si n-am inteles prea mult mesajul lor din ceea ce s-a redat acolo. Dar nici nu am vazut „senzualitate” iesita din comun ca sa pot sa spun ca miscarea Peniel se face vinovata de pacat de moarte si e sortita dezintegrarii nefiind de nici un folos tinerilor… Fals. Dupa parera mea, acest frate Oniga a venit cu dorinta sincera inaintea lui Dumnezeu cand a creat acest grup in vederea slujirii generatiei tinere din tara si nu numai. Sa va intreb ceva pe dumneavoastra acesti frati zelosi pentru Dumnezeu de pe acest blog- cati ati fost implicati in lucrarea cu tinerii in bisericile dumneavoastra si cati nu ati vazut iesiri din tipar ale tinerilor? Ei bine, tinerii nostrii sunt un fel ne nonconformisti ai credintei noastre… Ei nu vreau doar o inchinare „de lemn”, tiparizata, standardizata la maxim de mediul unde era biserica. Daca era la Otelul Rosu ori Caransebes, trebuia la lauda si inchinare sa ai „torogoata”, saxofonul, acordionul si stilul predominant sa fie cel popular. Se supara cineva – poate. La Arad,Timisoara si Cluj unde erau oamenii mai elevati, unde erau centre universitate apareau si chitarile si tobele la inchinare… Era gresit? Nu dupa parera mea. Daca dupa asa zisa cadere a comunismului, multe grupuri s-au desprins din biserici (in special penticostala) pe diferente de inchinare. Multi au dorit sa se exteriorizeze in prezenta lui Dumnezeu (in biserici cel putin, nu stiu daca faceau la fel si acasa) si modul lor de inchinare nu se suprapunea cu modul traditional al mediului unde erau – si-au deschis sa se separe mici grupuri care se intalneau in sali mici, aglomerate. Dupa parerea mea si acest grup Peniel s-a infiintat din lipsa viziunii celor ce conduceau cultul penticostal. Acesti lideri erau mai mult afectati de imaginea penticostalismului din Romania, cate biseri s-au infiintat, cati misionari au deschis biserici in Spania si Anglia unde romanii nostrii au decis sa lucreze si asa mai departe. Cei mai neglijati au fost tanara generatie ce in 1989 avea 5-15 ani, de la orase, din familii de crestini penticostali (de duminica). Acestia, in 1998-2010 aveau 15-25 de ani. Pentru ei „canta fratele Ion o cantare – „Pune Doamne dragostea’ntre frati” ori „sora Ana are o poezie – Pamant batran…” erau prea lipsite de semnificatie. Ei doreau sa mearga pe strazi sa le spuna oamenilor necrestini despre Dumnezeu, ei doreau sa-si ridice mainile in biserici si sa repete refrene ( de multe ori) – ceea ce pentru generatia mai „veche” era insuportabil si sacaitor… Acesti tineri au decis sa sara in sus cand simteau ca Duhul Sfant ii atinge si erau transformati in adevarati misionari in afara zidurilor bisericilor unde parintii lor se inchinasera. Mai multe intrebari se nasc. Suntem noi deschisi pentru a accepta in bisericile noastre nu doar o tranformare in inchinare ci si o „metanoia” a mentalitatii? Suntem dispusi sa nu mai judecam imediat ce un tanar crestin asculta la un „Ipod” si sa-l clasificam lumesc? Putem sa ne rugam ca Dumnezeu sa scoata azi mai mult ca oricand oameni ca si fratele Oniga de la Peniel ce sa stea in spartura? Putem noi fi oamenii de care Dumnezeu se foloseste la intoarcerea altora spre el nu la impietrirea oamenilor cand vor citi pe blogurile noastre cum arauncam cu piatra? Dumnezeu sa ne ajute. Cu respect.

    1. Interesant post, Daniel

      Intrebarile tale sunt bune si realiste.Totusi, noi cei mai in virsta suntem mai precauti, pentru-ca de-a lungul anilor, am vazut intentii bune care au sfirsit-o rau ! Sa nu uitam ca suntem pe „un pamant strain” si avem un dusman viclean care sta la panda pentru-ca sa „fure sa junghie si sa prapadeasca”, cum spunea Domnul Hristos. De aceea noi ne straduim ca pe marginea „prapastiilor” periculoase sa punem un gard de protectie, o idee buna pe care o gasim in comentariul de mai sus (Cornelius)

      Totusi eu (cel putin) apreciez ideile tale, si faptul ca vezi lucrurile dintr-un unghi mai pozitiv, mai realist .

      Sa fi binecuvintat , si succes in tot ce e bun !

  30. viorel chis

    Iata un comentariu plin de balansare si cugetare crestina a lui”Daniel Medre says:2 iulie 2011 la 2:15 PM”
    Dar oare de ce altii doresc sa creieze un razboi spiritual?Si acum sa fie satisfacuti ca au putut sa denegreze org.Peniel implichind-o si in „festival satanic”De ce toate acestea?Chind fiecare pastor normal este responsabil de Biserica sa si oile lui care pretinde ca le-a adus in turma si este stapin pe ele.Dar sa nu se uite mesajul din 1 Petru 5 cu 1 la 4.Si nici de porunca domnului Isus Hristos.Si ca pastor ar fi bine fiecare sa se ingrijeasca de turma lui cu oile si mielusheii ei !Si chind turmele se intilnesc sa fie multa armonie si veselie ,fiinca porunca domnului Isus Hristos ;care este?Versetele din Ioan 3 cu 34 la 35 ne fac decunoscut porunca!!!O cunoastem?Si cum dorim sa o implinim?

  31. Daniel, haide să le amestecăm în aşa fel încât să cadă toată lumea în picioare, toţi să aibă dreptate şi o libertatea firească de a face tot ceea ce vor, doar e spre slava Domnului, nu?
    Ce înseamnă pentru tine că „n-ai văzut o senzualitate ieşită din comun”, la trupa lui Puric? Să înţeleg că n-ai luat doctoria pentru ochi sau ţi s-au spart ochelarii?
    Scena în care ea îşi îmbrăţişează partenerul cu membrele inferioare, ar trebui să fie o normalitate de dorit între tinerii noştri?
    O fi nevoie de o „metanoie” a mentalităţii în acest sens, o renaştere din „gudron şi pucioasă”, pentru a pregăti calea anticristului?
    Da, să scoată Domnul mai mulţi fraţi precum „Oniga de la Peniel” dar cu condiţia ca aceştia să meargă spre Ninive, nu spre Tars, să propovăduiască pericolul trăirii după îndemnurile firii, nu să rupă gardul (zidurile bisericii, după cum te exprimi mai sus) ce împrejmuieşte via!
    Ar mai fi multe de spus, Daniele, dar mă tem că bat toba la urechile surdului!

  32. Frate Gabi

    Chiar dacă se potrivesc termenii de „Peniel” cu „a-şi face mendrele”, sper că n-ai stâlcit intenţionat numele lui Daniel Medre (se numeşte Medre)!
    Mulţumesc pentru site-ul oferit referitor la postmodernism.
    Ştii cu ce replică vor veni băieţii noului val (postmodernist)? Desigur cu una referitoare la perechea de papuci a lui Van Gogh: „Hei blazaţilor, vă bateţi singuri cuie-n talpă!”
    Oare găsim o replică pe măsură?

      1. Da, gabi, însă tot pe vârfuri se va merge, în ambele cazuri!
        Apropo, ce-ar fi să lăsăm tocurile în pace, astfel ne asigurăm că nu mai ţopăie nimeni!
        Ar fi un fel de compromis între a împăca şi varza şi capra! 🙂 Nu de alta dar ne vor acuza de readucerea în top a hit-ului: „Iar pantofii cu toc cui, nu-s pe placul Domnului…”

  33. viorel chis

    Gabi,pagina se poate accesa,citi si intelege !!!Nimic nou sub soare fiinca stim din ce cauza aceste lucruri apar si cine doreste ca reclama si fatada sa apara dupa cum este si cum se expune prin reclama!!!Acum se prezinta sub o forma moderna si o putere vizuala chit mai atragatoare si descriere chit mai senzationala!!Lucru ushor de perceput de cel care da putere reclamei si continut mesajului,dar trist este pentru cel care cade in capcana si nu are un beneficiu!!!Aceasta se poate spune pentru cei in putere de expunere si atractie in domeniul comercial si politic!Dar in domeniul spiritual vedem ca mesajul este la fel neschimbat si cu acelas scop !!!Si pentru multi greu de perceput si de inteles!De ce?Scriitorii influientati de puterea DUHULUI SFINT prin scrierile scrise in evanghelii si epistole prin un fel sau altul ne explica ,dar chiti iau aminte si inteleg mesajul?Pentru domeniul spiritual starea crestinului nu se poate categorisi in Liberali(libertini) ;conservatisti (conservisti)sau in alte categorii pe care cei din lume categorisesc fiintele umane din societate.Este un singur principiu si o singura descriere despre care domnul Isus releva!!Si cei insuflati de DUHUL SFINT scriu ,insa se vede ca este greu sa ajungem sa discutam despre rastignirea eului firesc personal si noi dorim sa cosmetizam credinta si trairea crestinului dupa poftele noastre formand partide si chiar dispute dupa cum si fariseii ,carturarii ,saducheii si iudeii au creat !Dar spre ce folosinta?Ei si azi lucrurile stau la fel si ceea ce azi se intimpla nu face altceva dechit fara sa realizam ;creiem noi epistole !Si aceste epistole o sa formeze o istorie cu noi inshine pentru copii nostrii !!Iar pentru implinirea profetii relevate in sfintele Scripturi se formeaza paginile cartilor descrise in apocalipsa care la momentul potrivit o sa fie deschise si fiecare va fi judecat după faptele lui.Apocalipsa 20 cu 11 la 14.Deci in viata ;care partide si ce anume ne ajuta sa ajungem la mintuire?si ce merita sa cunoastem?

  34. Daniel Medre

    Draga prietene Gabi Bogdan,
    Stiu tinta care mi-ai pus-o pe spate ca fiind postmoderdist si filozofiile dumitale o iau razna de multe ori: am inteles ca la acest subiect se discuta despre implicarea in slujire ca si crestin… Dumneata ma trimiti dupa … postmodernismul (destul de slabuta prezentarea – daca e luata de undeva de pe internet, iar daca e conceputa de creierul dumitale – trebuie sa mai lucrezi la ea). Eu nu incerc sa va chem sa fim foarte ingaduitori cu tot ce intra in unele biserici – si unii zic ca e pacat(?!) Eu mi-am spus pur si simplu punctul meu de vedere in privinta rigiditatii multora dintre generatia noastra si mai „veche” decat noi cu cei mai tineri in credinta ori tinerii nostrii. Imi amintesc in biserica de pe Romulus din Timisoara, cand pentru prima data au fost introduse chitarile impreuna cu tobele (si poate unii dintre voi stiti asta)… Au fost ca arsi fratii pastori si COMITETUL! S-au vehiculat pana si excluderea celor ce cantasera… Stiti ce cantari au cantat? Va spun eu cateva: „Zideste in mine, o inima curata Dumnezeule” „Esti cel mai mare, Doamne”…. Daca dumneata erai in acel comitet, prietene Gabi Bogdan, ai fi cerut punerea acestor „postmodernisti” ori liberali pe tusa pentru cel putin un an?! Dupa parerea mea biserica penticostala romana de azi, fie ea in USA or Romania, trebuie sa fie relevanta generatiei unde este! Dumnezeu sa ne ajute la asta.

    1. Daniel Medre
      Nu sint de acord extremistii de dreapta, dar nici cu cei de stinga. Chitara si toba nu sint problema, ci problema este omul si felul in care sint folosite aceste instrumente( ca si vioara, pianul , si in special acordionul).
      Cit despre acea „prezentare”, fiecare cu gusturile lui, eu ma bucur mult ca nu esti „postmodernist” .Aici este un paste/copy de la un post recent a lui EdwardJohn88 , martor ocular de la Peniel

      Da, este adevărat că la conferința Peniel s-a dansat și ce bine ar fi să putem spune că acesta este cel mai mare rău săvârșit prin întrunirea Peniel. Am participat la această conferință de mai mult ori începând cu anul 2006… Dacă la început am prins slujind frați precum Lazăr Gog, Ionel Tuțac, Vladimir Pustan și alți frați care au predicat Evanghelia lui Hristos cu scopul sincer ca viețile tinerilor să fie transformate pentru împărăția lui Dumnezeu. Destul de repede lucrurile s-au schimbat și au apărut predicatori străini care au predicat de cele mai multe ori o evanghelie ieftină prezentată în câteva minute, tot felul de trupe de „fraudă și întinare”, soliști care au făcut din Peniel un fel de concert de muzică ușoară în cel mai fericit caz dar și de muzică „oribilă” făcute de oameni care nu doar că nu sunt născuți din nou dar nici o cultură muzicală și nici măcar bun simț… dar mă opresc aici cu critica muzicală. Desfrâul la Peniel se manifestă prin muzică cu caracter senzual, sentimentală (se bazează pe tot felul de ritmuri, construcții melodicie și armonce care afectează psihicul uman prin repetiția unor celule și motive care stimuliază simțurile umane… aici aș putea spune mai multe dar mă rezum la a mai pune o întrebare și mă opresc: De ce nu se cântă la Peniel piese corale?) Îmbrăcămintea este indecentă în special la fete care atunci când sunt în transe și se „zbenguie” în toate direcțiile luate de valul emoțional provocat de muzica adresată simțurilor, își expun trupurile spre deliciul multor băieți care participă la astfel de întruniri tocmai cu scopul de „a agăța fete”. Poate pentru unii pare de râs ce am zis dar este de plâns am stat nu odată lângă băieți care nu încetau să fileze fete și fără nici o rușine descriau și comparau cum arată x și y… de la ce am zis aici este doar un pas până la unele acte de destrăbălare care au fost săvârșite de către unii participanți ai conferinței Peniel, unele cunoscute de organizatori și cei ce se implică la lucrarea anuală Peniel și altele pe care numai Domnul le știe… este adevărat că motivul este acelaș: nu toți sunt născuți din nou și fiecare dă socoteală înaintea lui Dumnezeu de ce face… da așa este dar problema este scăpată de sub control atât timp cât nu sunt luate măsuri care să asigure protecție și aici aș începe cu cazarea, ispita este mare când în aceleaș clădiri fără prea multă supraveghere sunt cazați băieți și fete… Apoi îmbrăcămintea „de ștrand” ar trebui interzisă într-un loc unde se cheamă numele Sfânt al lui Dumnezeu. Mulți zic să ne uităm la copiii care au mers răi acolo și au venit acasă buni… da sunt excepții doar ca să întărească regula care este: copiii buni din biserici bune, cu învățătură sănătoasă de multe ori merg acolo și sunt otrăviți de toate manifestările promovate prin această mișcare, merg înapoi în biserică și te întreabă dar eu de ce nu am voie să fiu așa, să cânt așa, să mă comport așa pentru că au și argumentul, am fost eu la Peniel și am văzut eu ce lucrare a făcut Domnul acolo… Oare să fie o coincidență faptul că anual înainte și după conferința Peniel, se amintește despre cazurile de accidente mortale care se petrec în drum spre locația Peniel sau la întoarcerea spre casă?

  35. Draga Gabi…abia am apucat sa citesc putin printre aceste bloguri,( sunt cam ocupat ) Ai spus ca daca se continua asa…treci la baptisti. Dar draga, am inteles ca Peniel este on organizatie baptista, sau cel putin in parte.. Ma gandesc ca este bine sa ramanem acolo unde suntem. Iertare cer dar eu nu am fost la biserici in Romania, si m-am pocaint aici in America in 1983 si poate cultura mea este putin diferita. De aceea pentru a nu va deranja constiinta ( pentru ca eu nu ma schimb din ceea ce cred ) atunci ma retrag de pe blog ca sa ramana toti in pace.
    Cu mult respect.

  36. Frate Doru , si eu m-am pocait tot in America, in 1992, asa ca avem aceiasi cultura. Deocamdata m-am razgindit , nu ma mai duc la baptisti ( for the time being). Cit despre retragera de pe blog, daca sinteti ocupat va inteleg, dar numai ca sa ma lasati pe mine in pace, nu cred ca se merita, nu sint asa de important :). God Bless You.

  37. Pingback: Petru Lascău – 500.000 « Romania Evanghelica

Lasă un răspuns

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

w

Conectare la %s